Итальянская бюрократия
Вчера был в четырех гос. структурах и на реальном примере расскажу с чем столкнулся.
1️⃣ Сначала отправился в отдел по получении справки соответствия жилья. Взяв талончик в терминале, меня сразу вызвали.
Через гугл переводчик я показал что хочу узнать готова ли справка и мне ее выдали (5 мин).
Сотрудник был доброжелательный и позитивно пожелал мне хорошего дня.
2️⃣ Затем отправился повторно к терминалу чтобы взять талон в другое окошко. Тут меня тоже вызвали сразу.
Подойдя к окошку, поздоровавшись и сообщив что я «non parlo italiano», оператор заулыбался и отправил меня на ломаном английском в специальное окошко для англоговорящих (коим я не особо являюсь).
Там без очереди, внимательно выслушали мой запрос и начали очень медленно (чтобы я понял) объяснять что мне нужно сделать чтобы получить постоянную медицинскую страховку.
В итоге я все равно половину не понимал и оператор согласилась общаться через гугл переводчик в формате записывания голоса. После этого еще раз очень подробно все рассказала и предложила прислать на электронную почту документы и после того как комплект будет собран и утвержден онлайн, прийти еще раз подаваться.
Потратил 10 минут. Супер, пока все выходит, идем дальше.
3️⃣ Прыгаю на самокат и через 5 минут я на пороге пенсионного фонда.
Очень вежливый охранник интересуется зачем пришел? Сообщаю, что хочу зарегистрироваться в личном кабинете смотреть INPS. А для этого хочу получить пинкод в отделении.
Он очень вежливо поясняет на английском, что эти коды перестали действовать уже почти как 2 года (это правда написано так на сайте, я видел), но сообщаю что мои знакомые уже так делали и он идет узнавать у оператора об этой ситуации. Выясняет, что можно и берет мне талончик.
2 человека в очереди. Жду 5 минут. Настает моя очередь и веселый дедулька помогает мне все оформить. Процедура занимает 10 минут.
4️⃣ Прыгаю на самокат и еду 2 минуты до Префектуры в миграционный офис.
Мне нужно записаться на просмотр ознакомительного видео об Италии. За эту процедуру начисляются эмигрантские баллы, нужные для продления ВНЖ.
Паркуюсь у входа, но охранник говорит что нельзя так оставлять самокат и предлагает с ним зайти внутрь и оставить его где-то в здании. Какой милый дядька).
Жду 3 минуты, один человек в очереди. Приятная девушка берет мои бумаги, изучает информацию и сообщает что оказывается мой ознакомительный урок уже прошел и я на него не пришел, так как он был назначен автоматически и уведомление должно было прийти на эл. почту (письма не было).
Но тут же успокоила что все отлично, это ничего страшного, я могу набрать другим способом баллы. Подключилась ее коллега, по виду явно славянка, она говорит, что может объяснить по русски. В целом ничего нового не сказала. Пожелала успехов. Все заняло 10 минут.
Что в итоге:
На все 4 службы у меня ушло не более 1 часа и позитивные эмоции от взаимодействия с каждой. Мне нравится какие они тут позитивные. Каждый город в Италии отличается, мой опыт в г. Савона.
А какой у вас опыт общения с итальянскими гос.служащими? Переходите в чат для обсуждения
Переезд священника из Беларуси в Италию
Дмитрий Павлюкевич — родился и вырос в Белоруссии в г. Гродно. Четыре месяца назад переехал в г. Комо, служит по воскресеньям в местном храме, по будням работает в сфере благоустройства недвижимости. Женат, имеет двоих детей.
Дмитрий возглавит благотворительный проект нашего канала и сегодня мы хотим, чтобы он сам рассказал о себе поподробнее, поэтому выпускаем эту статью в формате «интервью».
Дмитрий, расскажите, пожалуйста, где Вы родились и выросли?
Гродно — это большой город на границе с Польшей и я всегда рос в атмосфере мультикультурализма. В нашем городе перемешалось множество национальностей, религий. Мы всегда праздновали два Рождества, две Пасхи — это было нормально, потому что почти у каждого в семьях были папа-католик, мама-православная. Или наоборот. Никто ни с кем никогда не ругался, все дружили.
Когда я стал священником, у меня было много друзей среди католических священников. Я дружил и с раввином гродненским, я дружил с лютеранским пастором. И мне это очень нравилось, что в нашем городе можно встретить абсолютно спокойное отношение к разнообразию культуры и религии.
И мне кажется, что в Италии я нашел то же самое. Мне здесь очень комфортно, именно из-за принятия со стороны итальянцев. Допустим, православие, которое не так свойственно им, но они относятся ко мне, как к священнику православному с интересом, принятием, любопытством. И это здорово.
Как приняли решение переехать? Канал у нас тематический и этот вопрос волнует нашу аудиторию.
Так как я жил на границе, нам до Польши было 30 км и мы ездили в ближайший г. Белосток на кофе или просто в магазин, то я привык находиться в Европе и естественно, мне хотелось переехать примерно всегда. Всю мою жизнь. Это желание подстегивал мой старший брат, который уже 25 лет живет в Португалии. Но я решился сам на переезд относительно недавно, 4 месяца назад я со своей семьей переехал сюда, в Италию.
Это первая попытка, мне кажется, пока все идет очень удачно, не могу ни на что пожаловаться. Мне нравится как нас тут принимают итальянцы и как местные диаспоры: и белорусы, и россияне и украинцы помогают в самых бытовых вещах. Кто-то работой, кто-то с жильем, кто-то с детскими вещами. Даже деньгами иногда помогают. И хочется отплатить этому миру тем же. Поэтому я откликнулся на предложение комьюнити «Переезжаем в Италию». Мне кажется, теперь моя очередь.
Расскажите, пожалуйста, о Вашей семье?
У меня есть жена, и у нас очень необычная история решения, что мы будем вместе. Я говорю про себя: я это понял, когда мы с моей будущей женой заблудились в лесу ночью. Когда мы через несколько часов блужданий в кромешной тьме вышли к цивилизации, я понял, что это именно та девушка, с которой я хочу провести остаток своей жизни.
С тех пор мы живем вместе, у нас двое детей: дочка 10 лет — напоминает Пиноккио. Во-первых, потому что она тоже живет в Италии, во-вторых потому что она готова свой букварь и все школьные книжки продать за любые копейки, лишь бы только их не брать в руки. А сын Яша — ему 1,5 года.
Как у Вас формировалось решение служить Богу?
Я не из династии священников, я первый в нашей семье. Тем более, что мой папа католик, а мама — еврейка, а я православный. Для Гродно, повторяюсь, это абсолютно нормальная ситуация. Теперь они ходят в церковь, наверное, под моим влиянием.
Почему я выбрал религию и эту стезю. Потому, что я сейчас себе отвечаю на этот вопрос: потому что с детства у меня было влечение к романтическим профессиям. В раннем детстве я очень хотел быть космонавтом, потом чуть позже я хотел быть моряком. Потом уже ближе к окончанию школы у меня начался гуманитарный, философский поиск смысла жизни. И я быстро понял, что наука и философия пытались дать ответ на этот вопрос, но они используют очень сухой и рациональный подход, который как мне тогда казалось не очень связан с жизнью.
А вот религия — она дает такие ответы, которые ты воплощаешь в повседневности и сразу видишь их результат. Это не просто теория, это не просто носишь в голове, ты это реализуешь сразу же на практике и твои идеи они не бесплотные. Этим меня привлекла религия и я решил поступать в семинарию. Я закончил Минскую духовную семинарию и потом Минскую духовную академию. Это 8 лет обучения и теперь я священник.
Расскажите, пожалуйста, про свой блог в инстаграм и свою просветительскую деятельность?
Еще несколько лет назад я активно вел блог в инстаграм и на пике у меня было 14 тысяч подписчиков и я очень этим гордился. Задача блога была в том, чтобы перевести церковные смыслы с церковнославянского языка на «человеческий». Потому что часто в проповедях церковь использует очень красивые фигуры речи, которые ничего не говорят современному человеку. И смысл, который пытается донести церковь до слушателя, остается для него закрытым. Мне казалось, что это неправильно и нужно не то, чтобы проще говорить, а просто понятно для каждого человека.
Я пытался донести это через тексты, снимал видео и мне казалось, что у меня это получается. Но потом я поставил на паузу этот блог. Сейчас в связи с переездом в Италию я хочу его возродить, снова заниматься блогом. Но пока я просто решаю бытовые вопросы: вхожу в график, я нашел работу и мне нужно все это вместе параллельно с жильем, устройством детей в школу и получением пермессо ди соджорно. Однако, когда я «войду в колею» я обязательно возобновлю свою деятельность.
Кстати, по постам из моего блога в московском издательстве Никея, была выпущена книга «Лайфхаки для грешника» и ее можно приобрести на маркетплейсах.
Приход на о. Комо
Теперь я служу в г. Комо, это мой приход. Наша община очень небольшая, наверное этим она мне и нравится, семейная. Все-таки когда людей становится больше, чем 50, да даже и 30 — уже многовато. В этом случае сложновато наладить отношения другого порядка — это уже фабрика, завод, компания, но не семья. У нас очень тепло, душевно, у нас многонациональная община: молдаване, украинцы, сейчас стали приходить белорусы, потому что я белорус. И что мне не нравится, у нас пока не очень много россиян.
Но мы работаем над этим и хотим сделать так, чтобы наш храм был пространством, где люди могли бы забыть про политику, могли бы забыть про выяснение отношений и где все могли бы чувствовать себя одной большой семьей, друзьями. Место, куда можно прийти и снять все свои социальные оболочки и остаться просто человеком. При этом не нужно забывать кто ты по национальности. Мы очень хорошо относимся к разным языкам и служим на разных языках и хотим, чтобы культура людей, наших прихожан не забывалась. Мы поем песни на белорусском, на молдавском, делаем русские блюда, украинский борщ и мы поддерживаем эти традиции, чтобы они передавались. Чаще всего на проповедях, я заметил, что я говорю, что их задача «маст хэв» петь песни своим внукам, рассказывать истории и своих родителях своим внукам. Чтобы эта традиция передавалась и не угасала.
Моя мечта, конечно, создать в Комо островок про который знали бы все русскоязычные люди. Знали, что можно прийти туда по воскресеньям, побыть на службе, помолиться на своем родном языке. После службы встретиться с близкими тебе людьми, просто поболтать, пообщаться, может быть найти работу, может быть сдать жилье, маленький нетворкинг. Может быть передать вещи для кого-то нуждающегося. После службы мы собираемся на небольшой обед, каждый приносит то, что он приготовил. Выпить после обеда кофе, погулять по набережной Комо, посмотреть на озеро, поплавать на лодке или полетать на самолете, у кого какой бюджет. Хорошо провести время и знать, что в Комо есть такое место, где ты всегда можешь прийти и отдохнуть душой.
Дмитрий — человек невероятной харизмы и жизнелюбия, является гостем нашей большой встречи русскоязычного комьюнити 20 апреля в Милане, с удовольствием пообщается в вами. Мы приглашаем всех присоединиться к нашей дружной команде, познакомиться с интересными людьми и классно провести время.
✅ Большой Нетворкинг в Милане — уникальное вдохновляющее мероприятие. Расширьте границы своих возможностей с нами. Быстро, полезно, эффективно.
🔗 Приобрести билеты можно на сайте мероприятия
На обложке: фото с сайта como-orthodox.it
Наше первое продление ВНЖ
Не успели мы закончить получение всех документов, как уже заканчивается срок действия первого пермессо.
Первый пермессо выдают с даты отправления кита, обычно на 1-2 года.
Процедура продления достаточно простая. Но мы все равно решили подготовить для вас инструкцию.
По порядку:
- Отправляетесь на почту и берете КИТ пермессо (кит постале). Он точно такой же как на первичную подачу. Это бесплатно.
- Собираете требуемые документы по вашему мотиву.
Для Lavoro Autonomo это:
- декларация о доходах или баланс за прошлый год от коммерчиалиста, если еще не подали декларацию
- копии всех страниц загранпаспорта
- копия пермессо
- копия регистрации в торгово-промышленной палате (не для всех видов деятельности)
Для воссоединения:
- копии всех страниц загранпаспорта
- копия пермессо
- заявление от основного заявителя с просьбой продлить ваше пермессо
В самом КИТе есть инструкция, что в него вкладывать в зависимости от вашего мотива.
- Заполняете КИТ. Мы написали гайд в помощь для первого пермессо, добавляется только несколько нюансов:
- нужно заполнить информацию о текущем внж
- не заполнять информацию о визе
- в модуле 2 заполнить информацию о доходах за прошлый год для основного заявителя
Подготовили для вас примеры: модуль 1 и модуль 2
- Покупаете Marca da bollo в табакерии за 16 евро для каждого конверта
- Идете на почту со своим паспортом и пермесо и отправляете через сотрудника. Для каждого конверта нужно взять талончик.
Вам нужно будет оплатить пошлину 80,46 евро за каждого взрослого (пермессо на 2 года) и 30 евро за каждый КИТ. 30,46 евро за каждого ребенка до 14 лет. У нас на семью из 3 человек получилось 257,38 евро (+2 евро комиссия почты с каждого).
Во время оформления вам назначат апунтоменто в квестуре. Наша запись через 8 месяцев в конце октября 24г. (г. Савона).
Из-за сроков не переживаем, потому что время в Италии летит незаметно.
Отношения при эмиграции
Сегодня у нас с женой годовщина. 9 лет со дня знакомства и 5 лет со дня свадьбы. Да, да мы познакомились и поженились в один день.
Хочу поделиться наблюдениями, что происходит с отношениями при эмиграции и дать пару рекомендаций.
Чем больше перевозишь из своего прошлого образа жизни в новое место, тем лучше.
Жить с чистого листа — это так себе затея. Уверен многие со мной не согласятся. Но новая среда в любом случае скорректирует образ жизни, не нужно дополнительно себя «нагружать». От себя все равно не убежишь, а отказываясь от привычного намерено, придется восстанавливать комфорт в незнакомой среде.
Наличие отношений — это большой пласт ежедневных привычек и ритуалов, которые мы перевозим с собой и это сильно помогает справиться с адаптацией. А кто переезжает в одиночку, остается один на один со всеми проблемами.
Переезд — это стресс для обоих партнеров. Поэтому обязательно вылезут нерешенные проблемы, которые надо будет как-то решать. В таком состоянии можно наломать дров, поэтому самый главный совет — это не делать поспешных решений. Расставаться и возвращаться домой например. Делайте скидки.
Если вы еще не переехали, постарайтесь максимально прочистить накопившиеся проблемы, которые вы откладывали. Удивительно, но зачастую для этого нужно просто договориться и выделить время.
Невыплаченные «долги»
Может так получиться, что ваш партнер переехал ради вас и не особо кайфует от новой обстановки. И может считать, что за это вы ему должны.
Если чувствуете напряжение в отношениях и вы не можете это решить, не исключайте возможность сходить на пару сеансов к психологу.
Даже если вы уверены, что все «ок», спросите своего партнера: ты как вообще? доволен переездом? Может тебе нужна поддержка?
То, что очевидно и важно одному, может не иметь никакого значения для другого. Это нормально.
Фрустрация одного из партнеров
Бывает, что один из партнеров (или сразу оба) может страдать из-за отсутствия четкой картины будущего.
Например: не знаю чем я буду заниматься.
В новой стране много неизвестных переменных, попытка найти ответы только погрузит вас в еще большее уныние.
Лучше делайте хоть что-то (пусть и неизвестно куда это приведет), а потом уже корректируйте путь в нужное направление.
Берите пример с детей. Когда они учат язык, то не знают как правильно и просто делают. Как итог в школу все идут умея разговаривать.
Слишком много совместного времени
Переезжая мы теряем привычную референтную группу и как следствие больше проводим время вместе. Это может наколить обстановку (ковидные времена тому пример), поэтому начните как можно раньше знакомиться и общаться с новыми людьми, чтобы восстановить эту часть вашей жизни.
PS
В суете проблем делайте паузы и узнавайте как дела у вашего партнера.
Спасибо @galinakireeva что ты поддерживаешь меня все эти 9 лет.
Берегите друг друга.
Наша история переезда в Италию
Пару лет назад мы поняли, что хотим жить у моря в холмистой местности. Там где много солнца и приятный климат. Согласитесь, под это описание подходит много стран. Еще одним важным критерием была близость к РФ, схожесть культур и вектор развития страны. Поэтому в конце мы выбирали только из прибрежных европейских стран. Испания отпала сразу (мы были там и это не страна нашей мечты). Как-то жухло и не сочно.
Наш план был надежным, как швейцарские часы — купили квартиру, сделали классный ремонт, родили дочь. «Вот поработаем пару лет ударно и к тому времени как Ева пойдет в первый класс — переедем». У этого плана было 2 неоспоримых минуса:
🔸живя в России нельзя было не понимать, что спокойного отъезда может и не получиться. Обвал рубля, постоянные конфликты (в политику не хотим вдаваться), но на Родине постоянно происходит что-то, что усложняет жизнь
🔸чем становишься старше, тем сложнее уезжать из насиженного места. Иллюзия из серии: я на 200% автоматизирую бизнес, соберу огромную подушку безопасности, организую весь процесс переезда на самом деле упирается в то, что полностью подготовиться к переезду невозможно. А вот то, что вы станете старше (слабее, больнее, дети ходят не в садик, а в школу что усложняет переезд, или у вас появятся еще дети и вы переезжаете не вдвоем, а с младенцем на руках). Вывод из этого банальный: сейчас — самое лучшее время.
Мы не были в Италии, но видя красивые картинки Амальфи между собой обсуждали, что наверно нам там очень понравится. Планировали даже полететь туда на пару месяцев, чтобы убедиться. Но тут случился февраль. Из 25 Диминых сотрудников примерно 15 было с Украины. Всех их пришлось срочно менять, т.к. кто-то не хотел, а кто-то и не мог продолжать дальше с нами работать. Заказчики ставят на стоп проекты, а зарубежные клиенты пытаются перевести деньги, но не получается. Стоимость авиабилетов взлетает в космос, нужно думать как получать оплаты из-за рубежа. Поэтому планы меняются и мы решаем поехать в Италию…на машине 🚗. А ведь могла случиться и диаметральная ситуация: мы бы сказали себе, что «сейчас — не лучшее время». Нужно решать кучу проблем в бизнесе, бояться призыва не стоит потому, что у Димы категория В + IT (скорее всего до него добрались бы не скоро). Но что бы мы выиграли, если бы перенесли переезд на «потом»? — просто позже бы переехали 🙈 Но возвращаюсь к повествованию…
В марте 2022 года мы получили шенген, 1 апреля сели в машину (я, Дима, Ева и наш пес Куки) и отправились в 4-х месячное путешествие.
Первая важная остановка — Астрахань (там живет Димина бабушка и сводный брат). Затем — Тбилиси (между ними конечно были ночевки-остановки). В Тбилиси мы провели неделю, чтобы открыть ИП и счёт в банке (там кстати всего 1% налогов от прибыли. Если кому-то интересно, можем поделиться опытом). Многие рассказывали про проблемы, связанные с открытием счетов — у нас все прошло гладко.
Потом 3 недели проживания в Батуми (Ева даже успела походить там в детский сад). Самое важное событие того периода — наша подруга Юля, которая также уехала из РФ, искала себе соседа/соседку (с кем можно пошерить аренду жилья). Нашла. Сняли дом в пригороде Батуми. Через пару дней у них свадьба. Вот так чужой человек, которого мы знаем меньше года, стал нашим классным другом, а скоро — мужем нашей подруги. А еще они тоже переезжают в Италию и сейчас в процессе оформления документов.
После Батуми мы 3 недели путешествовали сквозь всю Турцию. Если вы (как и мы), думали что Турция — это большой отель с посредственной едой и навязчивыми людьми — забудьте! Это красивая, многогранная страна с отзывчивыми и приятными людьми.
Трабзон, Газиантеп. Каппадокия, Газипаша, Аланья, Анталья, Каш, Айдын, Измир, Стамбул и другие мелкие города.
Затем в Грецию и через нее ночь на пароме до итальянского Бари.
На этом месте остановлюсь поподробнее. Как я уже говорила выше — мы мечтали жить на море с красивой природой. В Грузии и Турции таких мест полно. Можно было сказать себе: зачем все так усложнять? Мы не знаем итальянский, ВНЖ получить намного сложнее. Можно остаться в Грузии и вообще не легализовываться (делать 1 раз в год выезд из страны и опять живи год). Или сделать в Турции туристический ВНЖ или за покупку квартиры. Там есть русские районы, многие говорят по английски. Можно даже не учить местный язык. С нашим уровнем дохода ты спокойно можешь ходить к платным врачам (стоимость приема педиатра 1000-1500 рублей) и снимать классное жилье, ни в чем себе не отказывая. Но в чем тут подвох и риск?
🔸отсутствие легализации — это бомба замедленного действия (не знаешь когда рванет). Вы можете 30 лет прожить без проблем, но в один день все может поменяться. И вам уже не в 35, а в 65 лет придется решать эти вопросы…Пример тому — Тайланд. Некоторые друзья Диминых родителей по несколько лет живут там и не было проблем. А теперь рейды на улицах и депортации.
🔸Турция — мусульманская страна, с другой культурой. При наличии ребенка все равно нужно ассимилироваться и учить язык. Плюс правительство Турции не вызывает спокойного оптимизма, связанного с будущим.
Но вернемся к Италии. Началось наше 40-дневное путешествие, чтобы найти район нашей мечты. Бари, Бриндизи, Лечче, Триказе, Таранто, Катанзаро, Реджо-Калабрия, Мессина и 2 круга по Сицилии (с первого раза не поняли где больше нравится 😁). Бешеной собаке 100 верст — не крюк. Задержались в Кустоначи и Джарре. Далее на материк и на север. Самая красивая вода, что я видела в Италии — Шилла (Scilla). Затем на север по побережью до Амальфи и Неаполя.
Чтобы осмотреть максимальную часть побережья, было принято решение доехать через Геную до Альбенги, а затем через Австрию, Германию, Польшу и Беларусь вернуться домой.
Больше всего нам понравилась идея жить в 1,5 часе езды от Катании или Генуи. Плюсы юга понятны — дешевле. Зато север ближе к остальной цивилизации, поэтому выбор пал на него. Города и деревушки не у моря мы вообще не рассматривали (читала недавно исследование, что пары с детьми в основном выбирают побережье. И мы не стали исключением). Интересным наблюдением стало то, что в великолепном с виду Амальфи было очень тяжело находиться из-за неимоверного количества народа. Поэтому то, что хорошо для туриста, не всегда хорошо для местного.
Вернувшись 1 августа домой (ровно 4 месяца со дня отъезда), мы разрешили себе месяц-два отдохнуть, прежде чем заниматься поиском вариантов для переезда. И тут случился конец сентября. В общей суматохе и панике начали искать хэлпера, чтобы ускорить процесс. Нашу неприятную историю на эту тему вы знаете, повторяться не буду. Один совет — выбирайте человека с крутыми soft скилами — переезд и так дело не простое, не хватало еще и от исполнителя терпеть закидоны. Ну и конечно проверяйте документы и отзывы.
В целом у нас наверно один из самых простых и понятных кейсов для переезда: семья в официальном браке, общий ребенок, удаленный IT-бизнес + профильное образование Димы, ИП зарубежом (Грузия). Но вот что хочу вам сказать: многие наши знакомые боятся переезжать и на то есть основания: сложно оставить не до конца автоматизированный бизнес, страх из-за незнания языка, дети. В итоге выбирают или вообще ничего не делать, или промежуточную страну до тех пор пока «не рассосется». Ну или на крайний случай страну, более легкую для переезда. Именно поэтому будем рассказывать вам истории наших новых знакомых, которые прошли непростой путь, рискнули многим, чтобы переехать. Получилось у них — получится и у вас!
P.S. мы записались в языковую школу CPIA. Это почти бесплатное изучение итальянского для приезжих. В основном там ребята из Сенегала, Пакистана, Афганистана и Сирии. При приеме в школу есть тест на знание языка. И там проверяют…..умеете ли вы писать 😊 Просят переписать слова печатными и прописными буквами. А потом спрашивают сколько классов вы закончили. То есть люди с минимальным образованием, некоторые без основ грамотности не боятся и приезжают (да, и с детьми в том числе). И все тут стараются им помочь, да и они друг другу.
Так давайте же и мы будем помогать друг другу чем можем. Чтобы хотя бы через пару лет кто-то сказал: какая образовалась классная русскоговорящая диаспора в Италии. Поддерживающая и отдающая. Без издевок из серии: «а почему вы тут задаете тупые вопросы»…
«Не нужно путать иммиграцию с туризмом» — очень популярная фраза сейчас. Нет идеальных стран для жизни. Нужно просто понять что для вас важно, а с чем вы готовы смириться и перестать на эту тему переживать. Скажу по себе: я всю жизнь прожила в Москве с очень быстром темпом жизни. В Италии люди любят пообщаться: на кассе с продавцом, с соседями (занимая лифт). В этот момент по привычке я раздражаюсь и думаю «ну быстрее, я же жду, тут очередь». А потом возвращаю себя в реальность фразой «ну я ведь тоже никуда не тороплюсь и не прочь приятной беседы».
История переезда из Беларуси в Италию, Стаса и его семьи в 2023г.
Делимся с вами историей в формате интервью, пусть она вдохновит вас, если вы откладывали переезд и не решались сделать первый шаг.
Расскажи немного о себе
Чао! Меня зовут Стас, мне 36 лет, страна гражданства Беларусь. Переехал вместе с женой и дочкой 6 лет, которая пошла в этом году в первый класс в Италии. Работаю в сфере информационных технологий.
Когда решил переехать в Италию и почему?
До переезда в Италию мы успели пожить в Таиланде, но после рождения там дочери решили вернуться домой, чтобы быть ближе к родным людям и обеспечить ребёнку должное образование. Но в глубине души понимали, что в дальнейшем нам хотелось бы жить в теплом, средиземноморском климате и недалеко от родины. К более скорому переезду нас подтолкнуло ухудшение ситуации в стране. Пропало ощущение безопасности, долгосрочные планы делать стало невозможно. Когда произошли февральские события, мы на некоторое время уехали в Польшу, так как у нас были визы и там уже было много друзей и соотечественников. Прожив там полгода вернулись в Минск, чтобы начать собирать документы для переезда в ЕС.
Ты уже был до этого в Италии и других странах ЕС?
По-хорошему, конечно, нужно было поездить по странам. Изначально планировали посетить Испанию, Грецию, Португалию, чтобы определиться, подходит ли та или иная страна для постоянного места жизни… но увы, на это не было времени. Испанию отмели, так как на фотографиях из интернета она показалась недостаточно зелёной. Стал также изучать законы о nomad-визах европейских стран, где узнал про новый закон о цифровых кочевниках в Италии. Слетал один раз в Милан, чтобы понять, подойдет ли нам Италия для жизни. Это было в июле 2022 года. Ровно через, год в июле 2023, мы уже переехали сюда семьей. Италия показалась идеальным балансом, где сочетается все необходимое: море, горы, отличная погода, красивые города.
С каких шагов начал подготовку к сбору документов, подачи на визу?
Стал искать информацию на просторах интернета. Взял консультацию у одной «хэлперши», но к сожалению это был плохой опыт. После того, когда она поняла, что я все буду делать сам, общение стало односторонним и грубым, важные вопросы остались без ответа, хотя за консультацию я заплатил. После консультации я задал один уточняющий вопрос в мессенджере, на который получил гневно-оскорбительную тираду, что выглядело супер-неадекватно. Из информации в сети, я узнал, что для получения nulla osta, мне нужно получить экономические параметры. Для этого желательно было найти человека в Италии, который смог бы получить их за меня по доверенности. Хотелось делегировать только часть процесса. Я забронировал апартаменты в Турине, купил билеты, но за неделю до вылета наткнулся на ваш подробный гайд по получению визы D. По сути, там было совершенно бесплатно расписано все, что я хотел узнать на платной консультации, на которой так и не получил нужной информации. В вашем чате я познакомился с Тагиром, по ходу переписки он мне подсказал, что codice fiscale (аналог ИНН) можно получить просто обратившись в Итальянское Посольство в стране резиденции. Я записался в Итальянское Посольство в Минске, сделал кодиче фискале за короткий срок и начал планировать дальнейшие шаги. По факту можно было уже не лететь в Италию, но билеты были уже куплены и я решил не терять возможность узнать Италию получше.
Как проходил процесс в Италии?
В Турине особо полезных действий для получения визы D я не сделал, но проведенное там время мне позволило лучше погрузиться в итальянский быт, обзавестись местной сим-картой. Пока я находился в Турине, я получил положительный ответ от профсоюзной организации, в которую я отправил запрос на вступление ещё будучи в Беларуси, и после оплаты членства, получил сертификат о том что состою в ней. Всё это время, я был на связи с Тагиром. Когда часть документов уже была на руках, он предложил приехать в его город и попробовать получить экономические параметры на месте. У меня оставалось пару дней до вылета, в итоге я отложил отъезд, приехал к Тагиру, мы поехали в соседний с ним город и подали запрос на получение параметров. Доверенность на месте, к сожалению, я не успел сделать, так как поджимало время и я вернулся обратно в Минск. Сделал доверенность там по классической схеме: нотариус-апостиль-аккредитованный перевод-легализация в консульстве. Отправил ее по почте, но прежде подписал скан своей итальянской цифровой подписью, которую также Тагир помог мне сделать ещё до Турина. По факту оригинал можно было и не отправлять, подписанной цифровой копии оказалось достаточно. И уже без моего присутствия он получил экономические параметры и запросил нулла оста на моё имя. Кстати, внешне моя “nulla osta” отличалась от того, что у вас в гайде. В моём разрешении просто от руки на бланке подачи запроса было написано “parere favorevole”, что означало положительный ответ.
Как ты готовил остальные документы?
Просто воспользовался вашим гайдом и подготовил все документы по списку.
Где подавался? Сам или кто-то за тебя?
Подавался в Минске самостоятельно. Прошло не без нервов. При подаче в окошке сказали: “Документы принять можем, но не факт, что визу дадут. С квотами все сложно, а программа цифровых кочевников на деле ещё не работает. Тот, кто подавался в феврале еще ждет и неясно получит ли положительный ответ”. Это было в мае. Я ответил, что в Москве люди уже успешно получают визы по такому же мотиву, сослался на дополнение к иммиграционному закону, где было сказано об “особых случаях”. Женщина из окошка подумала и ушла с кем-то проконсультироваться. Вернулась с коллегой-итальянцем, он посмотрел мои документы и стал кому-то звонить. Через какое-то время он вышел в общий коридор, и я уже было получил устный отказ, но мы стали детально рассматривать собранный пакет документов. В своих пояснениях он ссылался на то, что “да, закон есть, но регламента ещё не было”. Пояснил, что в Италии есть 4-6 министерств, которым нужно договориться между собой как все будет работать. Также в качестве аргумента, я решил показать фотографии свежих виз Д из публичного доступа в сети, по мотиву lavoro autonomo, он задумался и опять позвонил начальнику. Ссылался на мои различные документы, которые у него были перед глазами, выписки об остатке со счетов из банков, в том числе из европейского. Также ссылался на то, что у меня есть сертификат о членстве в ассоциации и уже была открыта p.IVA в Италии. После этого сказали что можно оплатить консульский сбор. На тот момент я не знал, означало ли это однозначный положительный ответ. Через дней 10 мне позвонили из консульства и спросили с какого числа я хотел бы чтобы была открыта виза. Я назвал дату поближе к числу, когда планировал вылетать.
Как перевозил семью?
Мы воспользовались наглым воссоединением, у супруги и дочки были действующие польские визы и мы приехали одновременно.
Как выбирали город для жизни?
Мы хотели жить недалеко от моря и чтобы в городе была какая-то активная жизнь. Поэтому выбор пал на Ливорно, банально смотрели на численность населения. В Ливорно насчитывается ~157 000 жителей.
На какую дату назначили отпечатки?
12 июля 2023 приехали, через 3 дня подали КИТ, на 25 ноября назначили отпечатки (4,5 месяца)
Почему сейчас живете в Ла Специи?
К сожалению с Ливорно химии не произошло: после 8 вечера жизнь в городе затихала, в целом город показался в увядшем состоянии. В ближайшие выходные решили съездили посмотреть соседнюю Ла Специю (93 000 население) и влюбились с первых минут. Несмотря на то, что население меньше, много заведений работает допоздна, город более и менее ухожен, довольно зелено. Радуют взгляд многочисленные деревья с мандаринами, везде много цветов, красивая архитектура и маленькие магазинчики/бутики, очень много разных событий происходит в городе.
Быстро ли сняли долгосрочное жилье?
Если коротко — то за три дня, после приезда в Ливорно. Я начал откликаться на объявления еще в Беларуси на английском и итальянских языках через агрегатор по съему жилья Idealista. Потом решил попробовать перевести текст на итальянский с помощью chat-GPT, чтобы текст был более нативный. Что удивительно, довольно часто мне отвечали, даже звонили на телефон и писали в WhatsApp. Почти все варианты отметались, так как сдавались только на 2-3-8-9 месяцев и не подходили для пермессо. Для получения пермессо нужен был долгосрочный контракт. В Ла Специи мы за день обошли около 20 агентств. Большинство из них продавали жильё, но не сдавали в аренду. Также время для съема оказалось не самое удачное — июль месяц это разгар сезона, везде разводили руками, говорили “приходите в конце сентября-октябре, найдем что-нибудь”. Мы пооставляли контакты, варианты были чисто перекантоваться на 2-3 месяца, но по адекватному ценнику до 1000 евро. На booking и airbnb жильё на месяц в той же местности стоило в 2-3 раза дороже. Мы решили, что если не найдем что-то за короткий срок, то уедем в Минск до окончания сезона. В одном из агентств сказали, что есть вариант, буквально вчера вечером стало известно, что один из арендаторов будет съезжать. При этом когда при нас в это агентство зашли люди с улицы и спросили есть ли что-то в аренду, им ответили отрицательно. Так что человеческий фактор точно влияет! Недели полторы мы были в подвешенном состоянии: жилье я посмотрел без владельца жилья (он был в отъезде), затем было личное знакомство, после которого он также не дал окончательный ответ, так как хотел убедиться, может ли он сдавать в аренду иностранцу без ВНЖ, а только с ричевутой на руках. Мы все выяснили и по итогу жилье нам сдали. Площадь квартиры примерно 60 квадратных метров, 10 минут пешком до моря, по стоимости 850 евро в месяц.
Поиск школы для ребенка
Честно говоря, мы не планировали отдавать дочку в школу с шести лет. Но так как необходимо адаптироваться быстро, решили не терять время, к тому же, начальные школы по нагрузке отличаются от наших стран. Я узнал, какие школы в округе пользуются популярностью, сходил туда несколько раз, но они были полностью укомплектованы. Сходил в другую подальше от дома, но выглядела она как заброшенное здание, морально я не готов был в такую школу водить ребенка. Нас были готовы принять ещё в одну школу, но когда я случайно упомянул об этом владельцу квартиры, он очень деликатно намекнул не спешить, сославшись на то, что в ней очень много мигрантов из не самых благополучных стран.
Оставалась ещё частная школа при монастыре, неподалёку от дома и я сходил на экскурсию: мне показали школу, рассказали как проходят занятия. Я не хотел, чтобы был сильный уклон на религию, но всё выглядело как в строгой гимназии. Есть помещение с иконами, где детишки поют хором, но в остальном все выглядит очень “по-школьному”: аккуратные парты, проекторы, телевизоры, класс с компьютерами. Иногда детям на уроках дают планшеты, на которых они рисуют. Как мне объяснили: основная цель школы — развитие творческого мышления у детей, сделать из них “артистов”. Стоимость школы 260 евро в месяц + 50-60 в месяц за питание.
Учите ли вы итальянский?
Мы ждали, когда отдадим дочку в школу и пойдем в CPIA (бесплатную школу для иностранцев). В назначенный день мы пришли к школе заранее, оказалось что они были готовы принять 10 человек, а желающих у крыльца было человек около 50. Когда начали выдавать талончики с цифрами, нам достался только один на двоих. Я пытался по-английски сказать что мы семья, и один из нас на занятия ходить не будет, а только вдвоём. Но это никого не волновало. Началась давка, крики от тех кому номерков не хватило. Затем сотрудница CPIA забрала у всех номерки назад. И раздала их по-новой, в этот раз вручив мне в руки сразу два номера. Далее всех вызывали по номеркам, сделали скан паспорта, ричевуты, записали адрес проживания и просили оставить телефон человека, который мог бы поговорить по-итальянски за нас, чтобы сообщить когда прийти на тест знаний для распределения по группам. По факту тест выглядел скорее не как проверка знаний итальянского, а умения писать и читать в принципе.
За месяц у нас поменялось 4 учителя, но абсолютно каждый старался доносить свои знания, чтобы был результат. Меня впечатлила интерактивная доска, на ней можно было вставлять слайды из интернета, не морочиться со стиранием написанного с доски, а просто нажать “+” для новой страницы. В конце занятий появлялся QR-код, с помощью которого можно скачать все написанное на доске в формате pdf-файла. Занятия были 3 раза в неделю по 3 часа. Где-то через месяц мы перестали ходить, потому что у меня стал накапливаться долг по работе и мы решили что будет эффективнее продолжить обучение самостоятельно по урокам в YouTube в подходящее нам время.
А дочка просто учит в школе. Уже вижу, как она стала коммуницировать с детьми на детской площадке и что-то понимать.
Что больше всего нравится в Италии?
Добрые, отзывчивые, приятные люди. Постоянно происходят приятные моменты: идешь на рынок купить фрукты, видят рядом ребенка и доложат какие-нибудь вкусняшки для нее в нагрузку. Местные лояльно относятся к русскоязычным людям, я не чувствую здесь агрессии, давления. Все более спокойно и предсказуемо, можно строить планы больше чем на месяц вперед. Очень классный климат, архитектура.
Что не нравится в Италии?
Не хватает больших стеклянных зданий, вайба мегаполиса, широких улиц, развитой инфраструктуры, вроде сети трамваев, метро, шеринговых сервисов. Это конечно не про Италию, а просто то, чего лично мне здесь не хватает. Иногда возникают сложности с общественным транспортом, который ходит по своему расписанию. Италия учит планировать многие вещи заблаговременно.
Не пожалел о переезде?
Жене все очень нравится, говорит это тот климат, который ей по душе. Что касается меня, то я пока еще привыкаю к новым реалиям жизни в небольшом городе. Я счастлив жить и находиться здесь, но не исключаю, что Ла Специя не последний город, в котором я живу в Италии, хотелось бы поездить и посмотреть другие города.
Хочешь что-то добавить?
Отдельно хочу отметить Тагира. Он просто супер-человек. По началу было даже непривычно, что после хамского отношения некоторых хэлперов он так участливо помогал по всем вопросам. Сейчас мы видимся с ним, приезжаем в гости друг к другу. А еще важно, что он дотошно докапывается до сути вопроса, искренне хочет помочь. Наверно потому, что понимает через какой стресс проходят все переезжающие.
Примечание от нас: мы работаем вместе с Тагиром и намеренно не даем его контакт, чтобы вы не заваливали его сообщениями в личку.
Если вы хотите тоже переехать в Италию, запишитесь на бесплатную консультацию
Аккредитованный переводчик при Итальянском консульстве в Минске: Людмила Омельянчук +(375)-29-607-78-52 (Viber)
История о получении визы D lavoro autonomo от участницы нашего коммьюнити Наташи Сохаревой
Мы взяли у нее небольшое интервью, чтобы показать вам реальный путь.
Визу Наташа получала с помощью нашего партнера Алсу, если хотите тоже — напишите Галине в личку.
Откуда вы, какой состав семьи, когда решили переехать?
Планы о переезде мы вынашивали несколько лет. Нас трое: я, муж и сын 6 лет. Жили в небольшом закрытом городке. Ближайший крупный город — Томск. Муж работал управляющим торговыми центрами в найме, я в строительной компании. Со временем ушли в IT, начали делать сайты на заказ и поняли, что переросли наш город.
У меня есть эстонские корни, рассматривали репатриацию, но не срослось (оказалось паспорт моего пра-прадеда был аннулирован и мы не можем претендовать на эту программу). Затем рассматривали переезд в Польшу через бизнес-инкубатор. 1 февраля мужу ставят диагноз — онкология. Затем случилось 24 февраля и наши польские визы аннулировали.
Спустя полгода мы поняли, что готовы попробовать еще раз. На данном этапе стала важна страна, в которой хорошая и доступная медицина по ОМС. Выбрали Италию. Вы наверно слышали про трудности с мед.обслуживанием, но это не касается сложных и хронических заболеваний. Инвалидность из РФ легко подтвердить в Италии и получать необходимое лечение.
Как выбирали хелпера?
Я перечитала все статьи и чаты, которые нашла и пообщалась с 4мя хэлперами (мы не будем публиковать их имена):
— с одной невозможно было общаться: все было грубо и непрофессионально с ее стороны
— второй озвучил цену 5000 евро на человека (то есть 15000 евро за троих), хотя воссоединиться мы и сами могли
— третий готов был открыть нам ИП за 300 евро, но затем оказалось, что сначала нужно записаться на консультацию еще за 300 евро. Мы отказались.
— четвертой стала Алсу, с ней и стали работать.
Я прилетела в Италию, сделала доверенность и мы открыли ИП (но это можно сделать и удаленно из другой страны). Скажу честно: даже если в итоге не получилось бы с визой, у меня не было бы претензий, т.к. весь процесс был абсолютно прозрачным + ко мне очень хорошо и с большой заботой отнеслись.
Сколько времени занял весь процесс?
🔸1 февраля подалась на визу С
🔸25 февраля прилетела в Италию для доверенности
🔸31 мая подала документы на визу Д в Альмавиве (Москва)
🔸7 июня пришло смс о готовности паспорта
🔸10 июня пришел паспорт с визой в Сочи (мы временно живем там)
То есть примерно 3,5 месяца от доверенности до визы в паспорте
Были ли какие-то проблемы?
В целом все было хорошо, но был один нюанс. Мы одновременно подавались на визы: я на D, сын и муж на туристическую С. В визовом центре уверили, что это не проблема. Я даже попросила не соединять все в одно дело, но если вы подаетесь в 1 день, то анкеты с одинаковыми ФИО все равно объединят. На следующий день мне звонили из консульства и спрашивали, хочу ли я визу D конвертировать в ВНЖ (ответ “да”). И почему в таком случае муж и сын не получают тоже визу D. Я пояснила, что они просто едут отдохнуть, у мужа предстоит серьезное лечение в РФ и ему обязательно нужно вернуться. Была готова отправить им справки-подтверждение на почту, но они отказались. Визы С дали на 20 дней.
Когда планируете приехать?
Приедем в Италию в начале июля. Мы купили билеты в Милан еще до того, как получили визу Д (были хорошие цены, да и мы рисковые). Наш настрой: главное приехать, а дальше разберемся.
Добавим от себя
Многие боятся переезжать, предстоящих трудностей и того, что не справятся. Но посмотрите на ребят — несколько попыток, болезнь и политическая ситуация в одно время. И у них все получилось. Большие молодцы! 🏆В комментариях мы обычно пишем только полезности, но тут предлагаю отступить от правил и написать слова восхищения и поддержки для Наташи и ее семьи! И пусть эта история станет вдохновением для вас, если вы еще думаете…
Больше информации читайте в нашем канале
Ведение беременности в Италии
В этой статье мы поделимся личным опытом участницы нашего комьюнити Софии.
Интро
В июне 2023 года я приехала в Италию по туристической шенгенской визе на короткий срок. Через три недели я узнала, что беременна. Такой поворот мы с партнером не планировали, но быстро сориентировались и решили остаться в Европе рожать.
Эта статья не претендует на истину в последней инстанции, но описывает мой личный опыт и мои наблюдения о том, как работает система, в чем ее достоинства и недостатки. Я расскажу о том, как я получила медицинскую визу по беременности и государственную страховку, и о том, как мою беременность бесплатно вели в государственной больнице в Риме. В следующей части расскажу о поиске клиники для родов.
DISCLAIMER
Италия славится непостоянством: что работает в одной юрисдикции, может иначе работать в другой, поэтому ваш опыт будет отличаться от моего в частностях.
ХОРОШАЯ НОВОСТЬ
Итак, главная новость – беременную женщину нельзя депортировать из Италии, а медицинская помощь должна ей предоставляться бесплатно вне зависимости от ее статуса. Распространяется это даже на женщин, которые находятся в стране нелегально – чего я, безусловно, никому не советую в целях сохранения возможности получать Шенген в дальнейшем. Однако факт остается фактом – если Вы беременны, Вы можете оставаться в Италии.
Подтверждение беременности в Consultorio
На моем тесте две полоски, мой анализ ХГЧ в крови тоже подтверждает наличие беременности (сделала его в частной лаборатории USI), следующий шаг – прийти в любой ближайший офис Consultorio Familiari (женская консультация) и сообщить об этом. Там вам окажут помощь, в каком бы статусе вы ни находились, запишут на УЗИ и по его результатам выдадут бумажку, подтверждающую беременность Certificato di gravidanza (сертификат о беременности).
В Consultorio, как и в большинстве инстанций в Италии, не говорят на английском, поэтому я пошла туда с подругой, которая по итальянски объяснила мою ситуацию.
В больнице, где находилась моя женская консультация (Asl Roma 1 Consultorio Familiare Puccinotti), все были крайне доброжелательны и добры со мной – кажется, я могла бы прийти и с гугл транслейтом. Также вы можете воспользоваться сервисом, который запустило коммьюнити “Переезжаем в Италию“, и оставить заявку, чтобы переводчик от коммьюнити пошел с вами.
В Consultorio работают переводчики волонтеры и после первого визита его будут для вас приглашать. На первый визит к врачу мне предоставили переводчицу, которая говорила на русском. Потом у моего имени сделали пометку и меня записывали к врачам, которые говорят на английском.
В целом, дискомфорт от незнания языка будет преследовать: в больницах врачи понимают английский и говорят на разном уровне, но весь обслуживающий и административный персонал говорит только на итальянском. Мне много раз приходилось блуждать в поисках нужного кабинета, и это бывает стрессово (особенно, если к врачу в этот момент опаздываешь) или не понимать простые инструкции (как пройти, куда отнести бумажку и пр).
Записаться к врачу часто можно только по телефону, каждый раз приходится кого-нибудь просить сделать это за меня. Поэтому, если вы решили родить в Италии, рекомендую сразу начать погружаться в язык – однако, весь процесс можно пройти и с нулевым знанием итальянского.
Итак, в сonsultorio меня записали на прием к гинекологу. Беременность на УЗИ видно на сроках 5-7 недель. На этом сроке еще не было слышно сердцебиения, но по его результатам мне выдали сертификат, подтверждающий беременность сроком 6 (+2) недели, и этой бумажки было достаточно для дальнейших бюрократических шагов, несмотря на такой ранний срок. А мой лимит в 90 дней по туристической шенгенской визе начинал истекать, поэтому сертификат о беременности очень пригодился.
Получение государственной страховки (Tessera Sanitaria)
Из Consultorio меня отправили в другой офис ASL – организации, которая курирует здравоохранение в Италии, – чтобы мне присвоили номер полиса государственного страхования. В нормальных обстоятельствах его выдают только резидентам, а не туристам. В моем случае слово Gravidanza (беременна), загранпаспорт и сертификат, подтверждающий беременность и на принтере мне распечатали мою TESSERA SANITARIA с временным номером страхования STP, который я затем использовала для всех медицинских процедур. Везде, где просили Codice fiscale, я в итоге тоже давала STP, и это работало.
Получение разрешения на проживание в Италии по медицинским обстоятельствам (Permesso di soggiorno per cure mediche)
Пожалуй, самым стрессовым для меня в первом триместре беременности был процесс получения Permesso di soggiorno – и дело тут было не в каких-то конкретных проблемах, а в том, что никто не мог предоставить мне релевантную информацию о документах и порядке их получения. Поиски в интернете не давали понятных результатов, факты конфликтовали друг с другом и информации в целом было очень мало (использовала гугл для ресерча на итальянском). Именно поэтому я решила написать эту статью.
Противоречия заключались в следующем:
- Мои дни в Шенгене по туристической визе заканчивались – срочно нужна легальная причина оставаться в стране
- Медицинская виза выдается по определенному регламенту: явиться в миграционную полицию (Questura) нужно в течение 8 дней после въезда в Шенгенскую зону, я же в это время еще не знала о своем положении и не планировала оставаться в Европе
- Медицинская виза по беременности выдается, начиная со срока беременности 3 месяца, то есть со второго триместра. У меня же был срок 1,5 месяца
- В то же время, моя беременность была уже подтверждена и депортировать меня из страны по закону было невозможно.
Тогда я обратилась к итальянским миграционным юристам по рекомендации, но и они, к моему удивлению, тоже что-то бессвязно мямлили, причем каждый ответ занимал у них неделю. Особенно классным было предложение прожить 1,5 месяца в Италии незаконно (“У нас мигранты годами живут, если вы несколько недель поживете нелегально – ничего страшного, никто ваши дни считать не будет”). В итоге я решилась пойти в квестуру без записи и объяснить ситуацию, настояла на этом и попросила юристов это организовать, раз уж их бессмысленная консультация была уже оплачена. За их работу я заплатила 200 евро.
Юристы рекомендовали большую квестуру по адресу Via Teofilo Patini, 23. Ехать туда было очень неудобно, транспорт нормально не ходит, приезжать надо в 8 утра до открытия, атмосфера и интерьерчик угнетают. На входе необходимо объяснить сотруднику, зачем вы пришли, и бывает, что для консультации без записи не пропускают, чтобы уменьшить огромную очередь. Здесь юристы помогли мне в первый раз, объяснив сотруднику цель моего визита.
После 5 часов в очереди меня приняла сотрудница квестуры. Здесь юристы помогли во второй раз – когда я подошла к окошку, сотрудница уже знала о моей ситуации. Она выглядела не очень довольной, но зарегистрировала меня и выдала мне бумагу, которая подтверждала мою запись на встречу через 2 месяца и список документов, которые надо было подготовить. Подтверждение визита выглядело как распечатанный на принтере e-mail, но этот документ обеспечивал мое легальное нахождение в стране в ожидании встречи с иммиграционным офицером. Я вздохнула с облегчением. В квестуре все говорили исключительно на итальянском, мне даже показалось, что намеренно. Если вас не сопровождает юрист, берите переводчика.
В следующий раз я приходила к назначенному времени уже без сопровождения юристов. В очереди почти не сидела – кстати, чем раньше ваше время визита, тем меньше будет время ожидания.
Документы, которые я принесла на следующий визит:
- Паспорт
- Копия паспорта
- Фото
- Сертификат о беременности
- Марка об уплате налога 16 евро (приобретается в любой табакерии)
Никаких документов о финансовых гарантиях или подтверждении моего проживания никто не спрашивал.
Сертификат о беременности из ASL выглядел как ксерокопия (см выше), потому что на него мне ставили черную, а не синюю печать. Это вызвало у сотрудника квестуры вопросы, но тот факт, что в моей папке были со мной все мои медицинские документы, в том числе УЗИ с картинкой, мне кажется, убедил его в том, что это реальный документ. Вообще все мои бумажки, в том числе и само permesso di soggiorno, выглядят совершенно неопрятно и смешно, но такая уж она – итальянская бюрократия. Вся на бумажках из принтера. Пластиковых карт, по слухам, тут месяцами ждут 🙂
В тот же день у меня сняли отпечатки и выдали новое приглашение – через неделю прийти на получение permesso.
Через неделю также почти без очереди мне выдали заветную бумажонку, офицер при мне разорвал ее по линеечке на две части – одну отдал мне, другую оставил себе. Пермессо было мне выдано на полгода, его необходимо продлить перед родами – то есть еще раз приехать в квестуру за месяц до окончания срока действия и получить другую половинку еще на 6 месяцев.
Каким должен быть нормальный процесс получения permesso по беременности я так и не узнала, но могу предположить, что вы приезжаете в Италию по туристической визе во втором триместре, подтверждаете беременность в ASL, в течение 8 дней сообщаете о себе в квестуру, получаете запись и затем подаете документы.
Однако, в какой ситуации вы бы ни находились, – помните, беременную уже никак нельзя депортировать, и об этом все знают. Поэтому не тратьте нервы, как я, на переживания! Беременной женщине в Италии все позволено – в том числе избежать порядка в бюрократических процедурах.
Ведение беременности в клинике Santo Spirito in Sassia в Риме
Наблюдаюсь в больнице около собора Святого Петра, сюда меня направили из женской консультации. Уникально, что больница была основана в 727 году. Конечно, здания менялись и достраивались, но в этом, наверное, основной кайф Рима – сожительство с вечностью, выполнение бытовых процедур в окружении древностей.
На этом особенности заканчиваются, в остальном это – обычная государственная больница. Ее давно не ремонтировали, врачи выглядят уставшими, бывает необходимость ожидать приема, несмотря на то, что приходишь к назначенному времени.
В программу наблюдения входят стандартные процедуры: каждый месяц анализ мочи и крови, по результатам прием гинеколога, а также пренатальные скрининги. На приемах часто бывают студенты и стажеры, видимо, в этой больнице их обучают. Иногда в больнице работают монахини. В целом, все ко мне очень добры, а особенно расцветают при виде малыша на УЗИ. Чувствуется, что врачи здесь, действительно, любят детей.
Моя беременность протекает без осложнений, поэтому я чувствую себя спокойно, даже несмотря на то, что с врачами мы общаемся мало. Врач-гинеколог на каждом приеме новый, какой попадется. Все говорят на английском, но не очень уверенно. В то же время, я чувствую, что они следят за моей беременностью достаточно профессионально, небольшие особенности не ускользнули от их внимания, а более серьезные проблемы точно не остались бы незамеченными.
Я оплачивала в больнице некоторые анализы, в общей сложности мои затраты в районе 60 евро. Иногда необходимы приемы сторонних специалистов или дополнительные обследования, которые не входят в стандартную программу, их можно сделать в частных клиниках – найти англоговорящих врачей через Doctolib и записаться. Прием врача в частной клинике стоит в среднем 100-200 евро. В дополнение к скринингам я делала генетический тест NIPT, он стоил мне 500 евро в лаборатории Altamedica.
Для себя я решила продолжать наблюдаться бесплатно, если не возникнет никаких осложнений, а рожать в больнице по своему выбору в платном отделении. Я могла бы родить в клинике Santo Spirito бесплатно, но я понимаю, что на родах мне понадобится больше внимания со стороны команды госпиталя.
В следующей статье расскажу подробнее о том, как устроена система с точки зрения родов и как я искала роддом.
Как мы заключили контракт на долгосрочное жилье в г. Савона
Небольшие заметки и наш опыт в этом процессе. Тут есть большие отличия от России, поэтому изучите. Если коротко, все сложно.
🔎 Поиск
Сайты для поиска жилья:
- https://www.immobiliare.it/ru/
- https://www.casa.it
- https://www.idealista.it
- https://www.subito.it этот сайт мы не использовали. Он что-то вроде нашего Авито.
- Фейсбук маркетплейс. Это такой раздел объявлений в соц. сети. Не пользовались.
Применяли фильтр по области на карте, а так же фильтр по квадратным метрам и стоимости.
Наша выбранная область поиска по карте от Finale Ligure до Specia и до 15 минут на авто от побережья. Стоимость от 700 до 1600 евро в месяц и от 60 м/кв
Всего у нас вышло около 2500 объявлений.
Мы их все отработали и оставили отклик где-то на 300 объявлениях, которые нам понравились. Писали заготовленную фразу на Итальянском.
В итоге нам ответили пару десятков агентов (кстати собственников в объявлениях было исчезающие мало) и только 6 вариантов нам были готовы показать.
Мы поехали смотреть один вариант в Савоне и сразу в него влюбившись согласились на него. (А у нас был выбор?)))
Забавно что этот вариант был через русскоговорящего агента ❤️ Нам повезло.
Так же мы еще зашли лично где то в 30 агентств, но там пожав плечами нам никто не готов был предложить долгосрочную аренду. Только краткосрочную на недели/месяц. Все эти агенства были в маленьких городках. В Савоне, Генуе, Специи мы не были в агентствах.
Некоторые говорили что приходите в Октябре, а сейчас туристический сезон вариантов нет. Хотя у меня нет уверенности, что это поможет, но лучше всего думаю искать жилье в конце сезона в октябре.
Еще возможно сработает тактика ежедневного мониторинга. Когда вы ждете что появится новое объявление по вашим фильтрам и быстро на него откликаетесь
🤝 Согласование условий
В Италии обычно пишется специальный запрос хозяину дома (агентом) в котором вы указываете стоимость и другие условия. С нас взяли залог в виде 500 евро, который возвращается в случае отказа от собственника вам или используется в счет оплаты комиссии агента или просто возвращается.
Но это еще не все. С нас попросили целый список документов. ИНН, паспорта, выписки из банка за последний год, налоговые декларации, вообще максимальную информацию чтобы убедиться в нашей платежеспособности. Так что готовьте документы заранее.
Почему так?
Причина в том что законы Италии защищают живущих в квартире и если вы перестанете платить могут уйти годы на то чтобы вас выселить из квартиры. А если вы еще и с ребенком это усложняется еще больше.
💰Расходы
Договора могут отличаться, но с нас взяли:
— стоимость 1 месяца аренды
— 3 месяца залога
— 10% от годовой стоимости за услуги агента. Так же еще надо заплатить +22% ндс от агентской комиссии, если он все это проведет по бухгалтерии.
Можете попробовать договориться оплатить наличными и не платить ндс.
Итого фактически надо оплатить сразу за полгода проживания, что очень сильно бьет по карману. Учитывайте это.
Будет интересно узнать и ваш опыт, поделиться в комментариях. Может, вы знаете какие-то лайфхаки?
В дальнейшем мы подготовим подробный гайд в нашем стиле по аренде и покупке жилья в Италии, совместно с экспертом из агентства недвижимости.
P.S. мы сняли 240 квадратных метров, центр Савоны, 3 спальни (каждая со своим санузлом) + большая кухня-гостиная. Мансарда, красивый добротный дом. Изначально цена была 1500 + 200 обязательный взнос за кондоминимум. Риелтор сама предложила попросить у собственника скидку (за что ей огромное спасибо ❤️). В итоге цена стала 1300 + 200.
Лечение онкологии на стадии 3+ и получение пенсии по инвалидности в Италии на личном опыте
Внимание! Контент не для слабонервных! 18+. Но — лучше об этом узнать на чужом примере.
По официальной статистике, в Италии каждый день порядка тысячи человек получают плохую новость – диагноз, подтверждающий злокачественную опухоль.
Более двух миллионов и 250 тысяч итальянцев, 4 процента от всего населения живут с онкологией. В 2022м в Италии было выявлено 390 700 новых онкобольных, на 14 000 больше, чем в 2020м.
1. «Рак не болит» или как я узнала о своём диагнозе
Говорят, самые страшные вещи на свете – война и онкология. Может быть, это совпадение, но когда началась так называемая СВО, именно в тот день, у меня появились боли в груди. То есть моя онко-история ведёт отсчёт с февраля 2022 года. В тот момент я жила в провинции Варезе (Ломбардия) и была загружена работой выше крыши. Плюс у меня были запланированы поездки в Турин и в Ассизи.
Пошла к гинекологу (записалась на прием 5 месяцев назад для контроля), сказала ей, что у меня болит грудь. Она послала меня к сенологу. Грудь смотреть не стала, предположив, что это «что-то гормональное». В Италии так – за верх отвечает сенолог, за низ – гинеколог.
Надо сказать, что в начале февраля я была на массаже (по рекомендации) и массажист предложил осмотреть грудь, мол, многие женщины не умеют правильно пальпировать свои молочные железы. Прощупал и сказал, что все нормально! А в марте у меня в левой груди легко можно было нащупать два узла. То есть они выросли реально как грибы после дождя! Но я сомневалась, что это раковые опухоли по причине того, что эти новообразования очень болели. Существует миф, что рак не болит. Я постоянно встречаю это утверждение. Но у меня была боль, схожая с ударами током. И это сбило меня с толку.
Мой мозг упорно отрицал, что это рак. Думала, что опухоли – доброкачественные. Съездила я в Турин, где хранится плащаница Христа и в Ассизи, где жил покровитель Италии Святой Франческо. Но от молитв и посещения святынь чуда не произошло.
Я потеряла много времени, так как опухоли стремительно увеличивались в размерах. До medico di base (семейного врача-терапевта) я добралась в конце апреля 2022го. Она пощупала мою грудь и сразу дала направление в ospedale di Circolo – самую крупную больницу в провинции Варезе.
Медико ди базе по месту жительства — первый специалист в Италии, который даёт направления к узким специалистам. В CUP (centro unico prenotazioni) больницы я отстояла огромную очередь, чтобы услышать, что ближайшее направление на маммографию — на май 2023 года (дело было в апреле 2022го).
Вообще-то по закону от 2000го года (legge 388/00, articolo 85, comma 4) женщины, начиная с 40 лет, имеют право на бесплатную маммографию, до 50 лет – ежегодно, до 70 лет – раз в 2 года.
В ноябре 2023го мне пришло приглашение на маммографию. Я достала из почтового ящика конверт и заплакала. Почему всё всегда не вовремя?! У меня больше нет груди! В моём случае никто меня не ждал, чтобы проверить молочные железы, не смотря на явные признаки того, во что не хотелось верить. Мне попалась очень скупая на информацию сотрудница CUP. Но я не уходила, умоляя подсказать, как быть, если мне нужно срочно. И тогда она сжалилась и дала мне numero verde 800 638 638 (со стационарного телефона) и 02 999 5 99 (с мобильного, который платный!), чтобы записаться на маммографию ПЛАТНО. Данные номера актуальны для региона Ломбардия.
У меня на работе был стационарный телефон и я набирала номер на 800… несколько часов подряд, пока оператор мне, наконец, ответил. Ближайший прием был на 5 мая 2022го в больнице города Бусто Арсицио (провинция Варезе). В этом городе я никогда не бывала ранее. Оставалось ждать около двух недель. Быстро не получается даже за деньги. Хорошо, что у меня есть машина и права – могу быстро добраться в нужное место.
5 мая я приехала на маммографию. Процедура эта — довольно болезненная. Тебе расплющивают грудь до толщины блина! Затем меня сразу отправили на биопсию (процедуру забора образцов ткани и клеток молочной железы для проверки на наличие рака). Мне прокололи грудь в нескольких местах без наркоза. Это была настоящая пытка! Я заплатила 36 евро за услугу. Спустя 13 дней, 18 мая 2022 года мой результат был готов и я поехала в Бусто Арсицио из Вимеркате (переехала в провинцию Монца и Брианца). Мне сообщили, что у меня 2 раковые опухоли в одной груди, что нужно незамедлительно начать лечение и предложили сразу отвести меня к психологу, но я отказалась. Ну что мне скажет психолог?!
Я жила в 60 км от Бусто Арсицио и не планировала лечиться так далеко. Конечно, в такой ситуации, желательно не быть в одиночестве, не садиться за руль, но я не хотела никого напрягать. Но сама бы я не справилась. У меня был знакомый, который постоянно предлагал мне помощь. Но я не думала, что мне придётся обратиться к нему. Но когда тебе некуда идти и ты физически измотана болью… Подробности опущу, так как у всех своя индивидуальная история.
2. Как я попала к онкологу через пять минут
На тот момент я была прописана в регионе Венето, у моего мужа-итальянца, от которого я ушла в 2020м году, но мы общались. Когда он узнал о моем диагнозе, исчез из поля зрения. Не предложил никакой помощи.
В тот же день 18 мая мой приятель-итальянец из Вимеркате (провинция Монца
и Брианца) сразу же позвонил своему медику ди базе и сказал, что у него
срочное дело. Его терапевт согласился принять нас на следующий день 19 мая. Он посмотрел на мои документы с диагнозом и сразу дал мне направление к онкологу, не смотря на то, что он не мой врач. Обычно за такую услугу берут деньги (не менее 25 евро), но он не взял. Человеческий фактор.
Мы пошли в CUP больницы Вимеркате. Я очень боялась, что меня пошлют… Я ведь прописана в другом регионе Италии – в Венето. Но случилось «чудо» — оператор сразу же направила меня к онкологу! Через 5 минут я уже была на приеме у онколога Паолы Тальябуэ. Она сообщила мне подробности о моих опухолях, постоянно повторяла что рак агрессивный и что нужно немедленно приступать к лечению. Моя стадия рака была 3 плюс, то есть почти … последняя.
Через час меня уже принимал хирург-сенолог Вальтер Берарди (специализированный на операциях на молочных железах), онколог Паола тоже присутствовала. Хирург сказал, что левую грудь придется удалить полностью. Но сначала — 15 курсов химиотерапии, так как опухоли очень большие и их надо уменьшить. Мне расписали курс лечения на полтора года вперед.
3. Что такое 048
Лечение рака в Италии бесплатное, даже если у больного нет прописки. Но вид на жительство иметь необходимо, для оформления льгот — точно. Для начала нужно иметь хотя бы медстраховку по туристической визе.
С момента постановки диагноза онкобольному автоматически присваивается код 048 (онкология), по которому всё лечение, приемы врачей, в том числе – сеансы с психологом, обследования, лабораторные анализы – бесплатно. Лекарства при этом – не совсем даром, они mutuati (субсидированные, я платила по 1 евро за каждую упаковку вместо обычной цены). Некоторые мои препараты, которые я должна пить каждый день, стоят более 50 евро за упаковку, например, Lamivudina, и, конечно, 1 евро – это несравнимо, но когда ты берешь каждую неделю по 10 упаковок, то сумма набегает… Некоторые препараты (таблетки от тошноты, от головокружения, раствор для обработки шва, крем для радиотерапии и тд) приходилось брать за полную сумму (10-20 евро штука).
Первую химиотерапию мне назначили на 20 июня 2022 года, то есть через месяц после первого обращения в онкологию. Для каждого пациента готовят индивидуальные внутривенные растворы, их не купишь в аптеке. Видимо, большая очередь из пациентов, раз так долго ждать.
Онколог мне сказала, что каждый день к ним в онкологию больницы Вимеркате поступает плюс три новых онкобольных.
Все кровати, кресла забиты под завязку – до шести человек в одной комнате, причем обоих полов. В Италии не разделяют больничные палаты на мужские и женские. Я полежала с разными мужчинами. Немного неловко, когда тебе нужно раздеться для осмотра груди.
Пару месяцев назад моя онкология переехала в более просторное помещение на минус первый этаж больницы Вимеркате, так как стало критически не хватать мест.
В ожидании первой химиотерапии я времени зря не теряла. 3 июня 2022 года в больнице Бусто Арсицио я прошла PET-TAC (по-нашему ПЭТ-КТ) – диагностическое обследование с введением радиоактивного раствора, чтобы определить стадию заболевания, размер опухолей.
Пришлось снова ехать в Бусто за 60 км, так как в Вимеркате мне не могли дать даты в ближайшее время, очень большая очередь. В январе 2023го я ездила на PET-TAC уже в больницу города Тревильо (провинция Бергамо). Где есть место – туда и посылают.
4. Второе мнение всегда важно – визит в EIO
Записалась на прием в Европейский институт онкологии в Милане (сайт www.ieo.it) на 7 июня 2022 года. Хотелось получить мнение онколога из такого крупного научного центра. У них даже есть соответствующая услуга IEO Second Opinion (второе мнение), стоит она до 500 евро, в зависимости от уровня специалиста, который вас примет. В 2022м визит стоил от 150 евро. Но на 7 июня кто-то отменил свой приём и мне дали это место со скидкой – за 100 евро. А мне как раз очень подходила эта дата. Сэкономила.
На входе меня атаковали собиратели пожертвований для лечения рака. Любопытно, что они просят их у самих онкобольных. Врач-онколог Надя Бьянко осмотрела мою грудь на кушетке, почитала мои документы с диагнозом и планом лечения, сказала, что лично знает мою лечащую врач Паолу, что она «мольто брава» и протокол лечения – правильный. Я робко спросила, а могу ли я лечиться в вашем институте? Она сказала, что у них огромная очередь, а в моем случае ждать нельзя. «Мы все используем те же протоколы лечения и те же препараты» — успокоила меня Надя.
На самом деле, второе мнение – очень важно, но тут зависит от вашего желания и бюджета. Возможно, имело смысл пойти к самому светлому светиле, но в любом случае он – не волшебник.
Моя лечащая врач Паола сразу вызвала у меня симпатию и доверие. Это важно.
5. Генетическое обследование
Онколог направила меня в CDI (centro diagnostico italiano) в Милане, (сайт https://www.cdi.it) – на консультацию с генетиком. Это тоже бесплатно. Но я бы предпочла заплатить и узнать заранее, что в моих генах что-то не так.
Генетик Джулия Мелони уделила мне много времени, она подробно расспросила меня про родителей и всех родственников с обеих сторон.
Несколько раз в этом центре у меня брали кровь на исследование и установили таки мутацию гена BRCA1, однако причину мутации установить так и не смогли, обещали продолжить и углубить поиск. У меня есть подозрение, что мутацию в моих генах вызвала вакцина от ковида, меня вынудили сделать три дозы (для работы и для допуска к сдаче экзамена в автошколе). После последней вакцины я чуть не отдала концы.
BRCA1 и BRCA 2 — человеческие гены, известные, как подавители опухолевого роста. В нормальной структуре BRCA1 и BRCA2 обеспечивают стабильность генетического материала (ДНК) клеток и помогают предотвратить их бесконтрольный рост. Мутации этих генов связаны с риском развития наследуемых форм рака яичников и молочной железы.
Анализ генов BRCA1 и BRCA2 — это минимальный объем генетических исследований, который важен для планирования лечения пациентов с раком молочной железы, яичников, предстательной и поджелудочной железы. Нарушения в этих двух генах – самая частая причина наследственных форм этих заболеваний, поэтому генетический анализ начинают именно с них.
Прошло много времени и от генетика никаких новостей. Подозреваю, что они не хотят или не могут озвучить настоящую причину мутации моего гена, вызвавшей рак.
6. Сюрпризы в процессе лечения
Моя первая химиотерапия началась с задержкой на один день. Накануне мне позвонили и сказали прийти 21 июня, так как поставка «ядов» задерживалась. Мой план лечения сильно изменился в процессе. Именно потому что никто не знает, как подействуют токсичные препараты на твой организм. Как правило, они сильно снижают количество лейкоцитов и тогда – следующий курс химии переносят как минимум на неделю. Перед каждым курсом нужно сдавать кровь и проверять основные жизненные параметры.
А еще эти растворы жгут вены и тогда вам предлагают поставить подключичный порт, куда и подключают все капельницы. Порт этот ставят под местным наркозом в течение нескольких часов. Я живу с этой штукой полтора года, так как есть риск, что лечение придётся возобновить.
Еще одна вещь, которую мне установили, но уже без наркоза – металлическую засечку между опухолями, чтобы потом найти место, где они были. Для этого меня отправили в больницу города Сереньо (провинция Монца и Брианца).
Металлический предмет вонзили в мою и без того опухшую грудь наживую! Мне кажется, от боли я подпрыгнула до потолка.
У ВСЕХ ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО! И диагнозы, и план лечения, и побочки! Наблюдайте за своим организмом. Я делюсь моим опытом, чтобы вы были вооружены, если что.
Первые 12 курсов я делала каждую неделю – химиотерапию плюс раз в три недели иммунотерапию (эти препараты легко было узнать по зеленым солнцезащитным пакетам). Онколог сообщила, что иммунотерапия – экспериментальный вид лечения, но меня ничего не смутило.
Стоит ли говорить, что практически каждому онкобольному приходится проходить через облысение, но по сравнению с потерей части тела, это мелочи. Тошнота, головокружение, лишний вес, отёки, потеря чувствительности конечностей, слабость… Все это нужно пройти. Иногда люди умирают от побочных эффектов самой химиотерапии
О хорошем. Во время химиотерапии пациенту в больнице предлагают завтрак и обед. Я всегда приходила натощак в 7.30 утра, так как сначала нужно было сдать кровь, а потом тебе давали лист с меню, чтобы выбрать блюда. Обычно я возвращалась домой ближе к 15-16.00.
На фоне лечения мои 2 опухоли в левой груди стали «таять» и в какой-то момент онколог уже не могла их нащупать. Я радовалась, что не зря страдаю, что, может, не будут удалять всю грудь, а только – часть.
Но мне становилось всё хуже, я не могла даже пить, от всего выворачивало, я с трудом ходила – по стеночке. Я была совсем одна. Онколог сказала, если будет плохо – вызывай скорую помощь. В скорой брали анализы, но ничего не находили и я возвращалась домой и проваливалась в небытие.
15 курс химии мне отменили, так как мое состояние здоровья сильно ухудшилось.
7. Операция
К сожалению, 14 циклов химио- и иммунотерапии не привели к особому результату и мне решили срочно удалить грудь. Перед самым Новым годом 28 декабря 2022 в больнице города Карате (провинция Монца и Брианца) мне сделали мастэктомию (полное удаление груди и лимфоузлов слева).
В палате со мной была итальянка Элена, которой тоже удалили грудь целиком, только – правую. До этого ей «откусывали» три раза по частице груди, но опухоль выстреливала снова.
Мое состояние ухудшалось, к тому же теперь у меня был огромный шов от подмышки до середины груди. Две недели из моего бока торчал дренаж – помпа с трубкой.
8. Шов
Шов не заживал 4 месяца. Края раны не хотели сходиться по причине сниженных защитных сил организма.
Сколько раз я просыпалась в крови и боялась посмотреть, что же там под сорочкой… Я почти поселилась в скорой помощи.
Шесть раз меня штопали без наркоза, как старую куклу. Однажды, когда шов воспалился, я даже осмелилась позвонить хирургу по личному номеру. По возможности, берите контакты! Но дают не все. Например, моя онколог так и не дала мне личный номер.
9. Гипофиз
Пару раз я потеряла сознание в поликлинике после перевязки. У меня мерили давление, предлагали сладкий кофе, но увы…
Шатаясь, я доковыляла до онкологии (доехала на автобусе, хотя всегда ходила пешком), доплелась до моего онколога, к счастью, она была на месте. Держась за дверной косяк, я прошептала, что мне ОЧЕНЬ плохо. Даже говорить уже было сложно.
Только тогда онколог нехотя послала меня сдать углубленный анализ крови. И отправила снова домой!
В тот же день в 17.00 Паола мне позвонила. Она кричала в трубку: «Немедленно вызывай скорую помощь! У тебя не вырабатываются гормоны! Тебе срочно нужно принять один препарат!»
Места в больнице я ждала сутки в скорой помощи в одной комнате с дедом 93 лет.
Выяснилось, что иммунотерапия сожгла мой гипофиз (центральный орган эндокринной системы, отдел головного мозга) и он больше не функционирует, поэтому я не могла пить-есть и так далее. Меня положили в … родильное отделение, только там нашлось место. Лечили около месяца.
Теперь я пожизненно должна принимать гормоны. Но лекарства мне начали давать бесплатно по коду Е30, который присваивает семейный врач. Еще немного и случилось бы непоправимое. Я понимаю, что пациентов много, но когда человек тебе уже шепотом кричит, что ему плохо…
Я приравниваю этот факт к врачебной ошибке! Если бы я не боролась за свою жизнь, меня бы уже не было. Возможно, если бы эту проблему выявили раньше, то мой гипофиз можно было бы спасти… Но это не последняя ошибка врачей.
10. Пенсия по инвалидности
Когда ты становишься инвалидом, то само собой, возникает вопрос о пенсии. К этому меня подтолкнула сама онколог. У входа в отделение висел огромный плакат, что онкология Вимеркате плотно сотрудничает с ассоциацией Клаудио Коломбо https://www.claudiocolomboonlus.it/. Там был телефон +39 340 733 3687, я позвонила, объяснила, что мне нужна помощь в оформлении пенсии по инвалидности. И мне дали контакт синьора Массимо, пенсионера, который в прошлом работал чиновником и хорошо разбирается во всех бюрократических делах. Не знаю, как в других регионах, но стоит поинтересоваться в вашей онкологии, сотрудничают ли они с какими-то ассоциациями или отдельными волонтерами.
Можно обратиться в CAF (centro di assistenza fiscale), записаться на прием и вас проконсультируют.
Вот список, по которому я собирала документы и данные, необходимые для заявки на получение пенсии по инвалидности (domanda di Invalidità Civile) в INPS (instituto nazionale della previdenza sociale):
1. Certificato Medico emesso dal suo Medico di Base. Первый шаг – получение сертификата по инвалидности у своего семейного врача. Он выдает этот сертификат на основе ваших документов о диагнозе, лечении, причем за деньги. Моя врач взяла с меня 100 евро. Стоимость может меняться у разных медиков.
2. Carta d’Identità (sua e di eventuale coniuge) – карта идентита своя и супруга/и.
3. Tessera Sanitaria (sua e di eventuale coniuge) – санитарная карта своя и супруга/и.
4. Numero di cellulare ed indirizzo e-mail — ваш номер телефона и мэйл.
5. Dati completi dell’indirizzo di residenza (адрес вашей прописки, если отличается от того, что указан в карте идентита).
6. Stato civile, se coniugato/a, data del matrimonio (ваш семейный статус – в браке или нет, свидетельство о регистрации брака).
7. Situazione professionale con tipologia e data di inizio dell’attuale attività lavorativa, se pensionato/a data di fine attività lavorativa, tipologia e numero della pensione percepita e da quale Ente. — Профессиональная ситуация с указанием вида и даты начала текущей трудовой деятельности. В случае выхода на пенсию/даты окончания трудовой деятельности, вида и количества полученной пенсии и из какого учреждения.
8. Modello 730 2023 (redditi 2022), sua e di eventuale coniuge — Форма 730 2023 (доход за 2022 год), ваша и вашего/й супруга/и, если таковой имеется.
9. Certificazione Unica (C.U.) 2023 (redditi 2022), sua e di eventuale coniuge. – единая сертификация, доходы свои и супруга/и.
10. Composizione del Nucleo Famigliare e dati anagrafici – codici fiscali di eventuali famigliari a carico — состав семьи и персональные данные – кодичи фискали всех членов семьи на вашем содержании.
11. IBAN con intestazione del carta di credito completa – IBAN (international bank account number) – код из цифр и букв на вашей карте, на который вам будет приходить пенсия. Подробно все данные вашей банковской карты.
12. Eventuali periodi di ricovero nel 2023, struttura di ricovero ed eventuali costi sostenuti – возможные периоды госпитализации в 2023 году, структура/больница, где вы лечились и понесенные вами расходы.
13. Informativa e Liberatoria firmati (подписанные документы о получении информации и отсутствии претензий к кому-либо). Мне их прислал волонтер.
Хотела добавить, что ассоциация также может предоставлять бесплатный транспорт. Бывали периоды, когда моя машина была в ремонте или я себя плохо чувствовала и не могла садиться за руль (например, я не чувствовала ног) и меня возил волонтер по разным обследованиям в разные города.
11. Комиссия по инвалидности
Для получения пенсии необходим также verbale di visita (протокол приема комиссии по инвалидности). Меня пригласили на комиссию 18 октября 2022го в Centro Polivalente (многопрофильный центр) в городе Усмате Велате (провинция Монца и Брианца).
Комиссия по инвалидности – антисобеседование, вы должны продемонстрировать свою максимальную непригодность к какой-либо работе и плохое самочувствие. Хорошенько сконцентрируйтесь перед тем, как попадете в комнату, где вас будут оценивать. Мне задали вопросы, с кем живу, работаю или нет, могу ли сама одеваться и передвигаться, хотя я зашла в комнату своими ногами. В моем случае меня расспрашивали пять специалистов – четыре женщины и мужчина. Длилось всё около пяти минут. Так что главное выкладывайте сразу. Потом не будет возможности.
12. Инвалидность 100% и пенсия 313,91 евро
Через месяц пришли документы из INPS (instituto nazionale della previdenza sociale), что мне присвоили инвалидность 100 процентов и пенсию в размере 313,91 евро в месяц. Это стандартная пенсия по инвалидности, согласно установленному лимиту личного дохода, который пересматривается ежегодно и в 2023 году был равен 17 920 евро. Пособие выплачивается в течение 13 месяцев; в 2023 году оно составляло 313,91 евро. Если вы работаете, пенсию не отнимают.
Сначала мне перечислили задолженность по пенсии в размере около 1500 евро, затем каждого первого числа мне на карту приходила сумма 313,91 евро. Получала я её около года, пока 26 сентября 2023 года меня не вызвали на повторную комиссию по инвалидности в INPS Милана.
13. Отмена пенсии и долг
Специалисты приняли решение, что я готова к трудовой деятельности и снизили мне процент инвалидности до 70%. Но пенсию платят, начиная с 74%. Минус 4% — минус 313,91 евро каждый месяц. Очень неприятно! Вскоре мне пришло письмо, что я должна вернуть INPS переплаченные мне 2 пенсии в размере 633 евро. Срок оплаты – до 17.12.2023. Такое случается сплошь и рядом, так что я вас предупредила. Я не была морально подготовлена к такому повороту событий. Я позвонила в INPS и мне предложили платить по частям, по 60 евро в месяц.
В CAF мне посоветовали сделать ricorso, обратиться к адвокату, побороться за свою «немощь». Но я пока не решилась.
14. Защищенная категория … от работы
Потеряв пенсию, я сразу записалась в CPI (centro per impiego), он же центр занятости на collocamento mirato (целевое размещение), которое дает возможность получить статус categoria protetta (защищенная категория).
По закону в организациях должны брать одного человека с инвалидностью на 50 других работников, это дает им льготные послабления – 30%.
Также специалистка центра занятости подтвердила мои документы об образовании (я легализовала свое высшее образование, второе высшее и школьный аттестат).
Также мне пришла идея обратиться к социальному работнику (assistente sociale) в коммуну по месту прописки. Она заполнила подробный модуль со всеми моими данными, образованием и навыками (понадобилось 4 встречи).
Теперь ко мне должны прикрепить тутора (наставника), который призван помочь мне найти работу, подходящую мне по состоянию здоровья и уровню образования. Особо не обольщаюсь, но я хотя бы попробовала.
В центре занятости я была 23 октября 2023 года, у социального работника в ноябре и декабре 4 раза, постоянно откликаюсь на вакансии.
19 января меня пригласили на собеседование в город Вимеркате в центр, который называется Servizio Inserimenti Lavorativi (cервис трудовой интеграции). Посмотрим, что они мне предложат.
15. Без ISEE никуда
Также я записалась в CAF, чтобы сделать ISEE (indicatore della situazione economica equivalente). Без этого нельзя получить никаких льгот.
С 1 января 2024 года семьи с ISEE, не превышающим 9360 евро в год, в которых есть хотя бы один человек, который является несовершеннолетним, или инвалидом, или старше 60 лет смогут запросить пособие Assegno di Inclusione (AdI) на 18 месяцев, с возможностью продления.
Размер этого пособия не более 500 евро в месяц плюс вам могут оплачивать аренду жилья.
16. Льгота на проезд
Очень важная для меня льгота – бесплатный проезд на всех видах общественного транспорта по Ломбардии. Меня больше всего интересует метро Милана, так как поездка мне обходилась в 7 евро туда-обратно от станции Gessate.
На самом деле льготный абонемент Io viaggio ovunque in Lombardia Agevolata
(IVOL Agevolata) стоит 80 евро на год. Оформила я его в отделе Spazio Regione в административном центре Ломбардии (Regione Lombardia) в Милане, via Gioia 39. Сначала нужно записаться на прием по телефону: 02 6765 4740 (для тех, кто живет в
Ломбардии) или по ссылке: https://www.regione.lombardia.it/wps/portal/istituzionale/HP/DettaglioProcedimento/servizi-e-informazioni/cittadini/muoversi-in-lombardia/biglietti-e-agevolazioni/io-viaggio-agevolata/richiesta-ivol-agevolata
Я подала документы на эту льготу 12 октября 2023 года, но тессеру/карточку до сих пор не получила! Квитанции для оплаты льготного абонемента я ждала 1,5 месяца. Получила ее 29 ноября и сразу оплатила на почте. С квитанцией уже можно курсировать бесплатно, но в метро далеко не везде можно пройти.
Например, важная для меня лиловая ветка М5 метро Милана (я учусь в академии комедии) не оснащена будками с персоналом и барьерами для инвалидов. То есть мне некому предъявить свою квитанцию об оплате, чтобы пройти барьер.
17. Протез и парик
Парик мне выдали бесплатно – я сама выбрала его по каталогу, а вот протез (молочной железы) пришлось покупать самой в ортопедическом магазине за 145 евро, так как я не имела прописки в Ломбардии. Протез был в наличии, не пришлось заказывать. Недавно я прописалась в Ломбардии и моя онколог Паола выдала мне «рецепт» на бесплатный протез. Потому что я попросила, помня о своем праве на эту льготу.
18. Лучевая терапия и вторая ошибка врачей
Оформляя пенсию и прочее, я продолжала лечение.
В конце июля 2023 го мне позвонили и сообщили, что 7 августа я должна приехать на первый сеанс радиотерапии. С этого дня каждый день я ездила в поликлинику города Монца на облучение (50 км в две стороны). Я сделала 50 процедур. Длится сеанс 10 минут, лежишь, над тобой крутятся лопасти аппарата. Потом остаются ожоги. Они не прошли до сих пор, спустя 4 месяца. И тут выяснилось, что у медиков не всё гладко с математикой. Врачи допустили ошибку номер два (первая – с гипофизом, см пункт 9) – они назначили мне радиотерапию до того, как я закончила химиотерапию! Что интересно, в этой путанице они обвинили меня!
А я всего лишь строго следовала их назначениям. Так что держите ухо востро! Я не раз напоминала своему онкологу, что она забыла выписать мне рецепт, что она забыла дать мне направление на анализы. Она меня благодарила за это!
Последние четыре курса химиотерапии уже в таблетках я прошла уже после лучевой терапии.
«Окончательные» обследования мне назначили на январь 2024 года. Пока я не в ремиссии.
19. Выводы
1. Проверяйтесь регулярно! Под этим призывом я подразумеваю регулярный check-up, то есть подробное исследование состояния вашего здоровья. Многие медицинские центры Италии предлагают эту услугу. Ценник на чек апы начинается от 1500 евро, существуют обследования базовые (base) и полноценные — completo. Если вы можете себе позволить такие расходы, то вам обеспечены комфортные условия, короткие сроки и качественный результат.
Что входит в чекап? В completo входят лабораторные анализы, обследования у врачей: радиолог, кардиолог, сосудистый хирург, гинеколог, сенолог (специалист по молочным железам), дерматолог, лор, окулист, невролог, гастроэнтеролог, пульмонолог, генетик, нутрициолог, терапевт.
2. Если вы хотите пройти обследования бесплатно, то нужно выяснить, когда вам положена следующая маммография (после 40 лет – ежегодно, после 50 – раз в 2 года), pap-test (пап-тест) – скрининг клеток шейки матки на проверку риска развития рака. Этот тест можно сделать бесплатно раз в 3 года. Он доступен для женщин от 25 до 64 лет. Не стесняйтесь беспокоить своего семейного врача. Узнайте у него, когда и где вы можете сделать эти исследования. Либо — ждите, когда вам придёт приглашение по почте по месту регистрации.
3. Пользуйтесь своими правами на льготы и пособия.
4. Если нет времени и средств на полноценный подробный чек ап, пройдите хотя бы обследования в институте генетики, чтобы узнать, нет ли у вас поломки генов.
5. Обращайтесь за помощью к тем, кто прошел подобный путь и в благотворительные ассоциации. В некоторых городах Италии существуют женские ассоциации, где можно пройти обследование бесплатно или за небольшое пожертвование. Например, в Виченце (Венето) я обращалась к гинекологу в такую структуру. Называется она Donna chiama Donna (Женщина приглашает Женщину). Здесь вам дадут компетентную консультацию и помогут с документами.
6. Найдите хорошего психолога. Я походила к бесплатному в отделении онкологии и это только усугубило моё состояние. А потом я нашла своего специалиста.
7. Имейте в виду, что врачи могут ошибаться. Если у вас есть возможность, обращайтесь к независимым врачам для проверки диагнозов и планов лечения. Если на фоне лечения ваше самочувствие ухудшается, не стесняйтесь требовать дополнительных углубленных обследований.
Подробно о моём пути по лечению онкологии я рассказываю в моём блоге “Жена итальянца” на платформе Яндекс Дзен https://dzen.ru/zhena_italiano с июня 2022 года.
Будьте здоровы в Новом году и все 366 дней!
Автор: Катерина Мигулина, Милан
