Назад
Личные истории
27, Мар, 24

Итальянская бюрократия

Вчера был в четырех гос. структурах и на реальном примере расскажу с чем столкнулся.

1️⃣ Сначала отправился в отдел по получении справки соответствия жилья. Взяв талончик в терминале, меня сразу вызвали.

Через гугл переводчик я показал что хочу узнать готова ли справка и мне ее выдали (5 мин).

Сотрудник был доброжелательный и позитивно пожелал мне хорошего дня.

2️⃣ Затем отправился повторно к терминалу чтобы взять талон в другое окошко. Тут меня тоже вызвали сразу.

Подойдя к окошку, поздоровавшись и сообщив что я «non parlo italiano», оператор заулыбался и отправил меня на ломаном английском в специальное окошко для англоговорящих (коим я не особо являюсь).

Там без очереди, внимательно выслушали мой запрос и начали очень медленно (чтобы я понял) объяснять что мне нужно сделать чтобы получить постоянную медицинскую страховку.

В итоге я все равно половину не понимал и оператор согласилась общаться через гугл переводчик в формате записывания голоса. После этого еще раз очень подробно все рассказала и предложила прислать на электронную почту документы и после того как комплект будет собран и утвержден онлайн, прийти еще раз подаваться.

Потратил 10 минут. Супер, пока все выходит, идем дальше.

3️⃣ Прыгаю на самокат и через 5 минут я на пороге пенсионного фонда.

Очень вежливый охранник интересуется зачем пришел? Сообщаю, что хочу зарегистрироваться в личном кабинете смотреть INPS. А для этого хочу получить пинкод в отделении.

Он очень вежливо поясняет на английском, что эти коды перестали действовать уже почти как 2 года (это правда написано так на сайте, я видел), но сообщаю что мои знакомые уже так делали и он идет узнавать у оператора об этой ситуации. Выясняет, что можно и берет мне талончик.

2 человека в очереди. Жду 5 минут. Настает моя очередь и веселый дедулька помогает мне все оформить. Процедура занимает 10 минут.

4️⃣ Прыгаю на самокат и еду 2 минуты до Префектуры в миграционный офис.

Мне нужно записаться на просмотр ознакомительного видео об Италии. За эту процедуру начисляются эмигрантские баллы, нужные для продления ВНЖ.

Паркуюсь у входа, но охранник говорит что нельзя так оставлять самокат и предлагает с ним зайти внутрь и оставить его где-то в здании. Какой милый дядька).

Жду 3 минуты, один человек в очереди. Приятная девушка берет мои бумаги, изучает информацию и сообщает что оказывается мой ознакомительный урок уже прошел и я на него не пришел, так как он был назначен автоматически и уведомление должно было прийти на эл. почту (письма не было).

Но тут же успокоила что все отлично, это ничего страшного, я могу набрать другим способом баллы. Подключилась ее коллега, по виду явно славянка, она говорит, что может объяснить по русски. В целом ничего нового не сказала. Пожелала успехов. Все заняло 10 минут.

Что в итоге:
На все 4 службы у меня ушло не более 1 часа и позитивные эмоции от взаимодействия с каждой. Мне нравится какие они тут позитивные. Каждый город в Италии отличается, мой опыт в г. Савона.

А какой у вас опыт общения с итальянскими гос.служащими? Переходите в чат для обсуждения

Другие статьи
Все
ВНЖ
Деньги
Документы
Личные истории
Медицина
Недвижимость
Образование
Переезд
Транспорт
Документы
Как оформить Итальянскую туристическую визу С
Переезд
Словарь терминов для тех, кто переезжает в Италию
Переезд
Самые большие опасения при переезде в Италию
Переезд
В какую страну переезжать?
Переезд
Переезжаем в Италию. Чеклист
Самое важное для комфортного переезда
Переезд
Куда Искусственный интеллект рекомендует иммигрировать из России?
Недвижимость
Италия надолго: как снять жилье и не прогадать
Подробный гайд о поиске жилья на длительный срок
ВНЖ, Документы
Итальянская виза D, Lavoro Autonomo (а-ля Digital Nomad)
Гайд по Lavoro Autonomo
Личные_истории, Переезд
Наша история переезда в Италию
ВНЖ
Digital Nomad: требования для визы и ВНЖ
Личные_истории, Недвижимость
Как мы заключили контракт на долгосрочное жилье в г. Савона
Аренда недвижимости личный опыт
ВНЖ
Популярные виды ВНЖ Италии
ВНЖ
🇪🇸 Испания или Италия? Сравнение ВНЖ
ВНЖ
Вид на жительство в Италии по мотиву Residenza Elettiva
ВНЖ, Переезд
🇷🇸 Сербия или Италия? Сравнение ВНЖ
ВНЖ, Переезд
Residenza Elettiva: виза и ВНЖ Италии по мотиву выбранного места жительства
ВНЖ
🇲🇪 Черногория или Италия? Сравнение ВНЖ
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 1: Анализ
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 2: выбор
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 3: проверки
Документы
Легализация документов
Как сориентироваться при подготовке документов
Деньги
Расходы в Италии
ВНЖ, Документы
Оформление резиденции в Италии
Образование, Переезд
Международные школы в Италии
ВНЖ
Быстрое воссоединение с семьей
Как не расставаться с семьей при переезде
Деньги
Налоги в Италии
Переезд
Как перевезти домашнее животное в Евросоюз (Италию)
Подробная пошаговая инструкция
ВНЖ, Документы
Как подать КИТ на получение ВНЖ Италии? (kit permesso)
Деньги
Социальные пособия, льготы и бонусы в Италии
Документы, Переезд
Как получить второй загранпаспорт РФ, если вы не в РФ
Деньги
Пенсия в Италии
Образование
Поступление в итальянский вуз в 2024г.
Переезд
Этапы становления гражданином Евросоюза
Путь эмигранта
Документы
Как сделать справку соответствия жилья
Idoneità alloggiativa для воссоединения семьи
ВНЖ, Переезд
Воссоединение с семьей в Италии: способы, документы, сроки
ВНЖ
Процедура отпечатки пальцев и «быстрое воссоединение»
Личный опыт процедуры "снятие отпечатков" в г. Савона
Деньги
Законные способы вывода денег из России
Возможные варианты вывода и обмена денежных средств в условиях санкций
Деньги
Криптовалюта для эмигранта
Что это такое и как менять деньги
Деньги
Банковская карта Revolut
Деньги
Декларации о доходах, сроки, штрафы
Что необходимо знать релоканту о финансовой системе Италии
Транспорт
Как получить итальянские водительские права?
Личный опыт участника нашего комьюнити 2022г. Комо
Переезд
Гайд по продуктам в Италии: сравнение цен, магазины, доставки
Медицина
Аналоги российских лекарств в Италии
Документы, Медицина
Как оформить бесплатную медицинскую страховку в Италии?
Tessera sanitaria temporanea
Медицина
Стоматология в Италии
Медицина
Государственная медицина Италии
Обзорная статья по медицинской системе Италии
Личные_истории, Медицина
Ведение беременности в Италии
ВНЖ, Документы, Личные_истории
Наше первое продление ВНЖ
Личные_истории, Переезд
Отношения при эмиграции
Переезд
Бот, чтобы найти переезжающих и переехавших в Италию
Полезное приложение для поиска соседей
Документы
Шансы на получение туристического шенгена
Аналитика выдачи виз
Личные_истории
Переезд священника из Беларуси в Италию
Личная история
Медицина, Переезд
Стресс в эмиграции, его природа и как с ним справиться
Недвижимость
Раздельный сбор мусора в Италии
Деньги, Переезд
200 тысяч и точка: «плоский налог» в Италии
Недвижимость, Переезд
Регионы Италии
Переезд
Как сохранить сим-карту РФ за границей
Личные_истории, Переезд
История о получении визы D lavoro autonomo от участницы нашего коммьюнити Наташи Сохаревой
Личная история переезда
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 4: сделка
Личные_истории, Переезд
История переезда из Беларуси в Италию, Стаса и его семьи в 2023г.
Личная история переезда
Документы
Гражданство Италии: критерии, документы, подача
Недвижимость
«Дом за 1 евро» в Италии: актуальные программы
Личные_истории, Медицина
Лечение онкологии на стадии 3+ и получение пенсии по инвалидности в Италии на личном опыте
Трогательная и пронзительная история Катерины
ВНЖ, Документы
Опыт получения визы D Lavoro Autonomo в Беларуси
Не нашли ответ на сайте?
Оставляйте заявку на консультацию —
мы всегда готовы помочь!
Как переехать?
Где лучше жить?
Как получить ВНЖ?
Как платить налоги?
И любой ваш вопрос
Назад
Недвижимость
27, Мар, 24

Италия надолго: как снять жилье и не прогадать

Поиск жилья для долгосрочного съема в Италии может оказаться самой сложной задачей всего вашего переезда — причем неважно, каковы суммы ваших заработков: даже если вы изначально берете в расчет только самое дорогое жилье, ваш поиск все равно может быть очень долгим и непростым.

С учетом нынешней ситуации Италия точно не та страна, где вы выбираете жилье — здесь жилье (а точнее, собственники и агенты) выбирают вас. Если вы трудоустроены в Италии — неплохо, ваши шансы на быстрое заселение в новую квартиру высоки, если нет — все сложнее.

Но жилье необходимо всем и рано или поздно все как-то его находят — просто разной ценой. Почему всё именно так и что нужно учитывать, дабы максимально приблизить долгожданное новоселье (и не пожалеть потом о своем выборе!) — об этом наш новый гайд, с разбором самых разных аспектов этой темы вплоть до психологических.

Итак, как снять долгосрочное жилье в Италии? Объясняем пошагово.

Мы предлагаем сначала разобраться с деньгами, затем с городом и районом. Именно в таком порядке, ведь цены везде разные. Прицениться к разным локациям очень помогает раздел со статистикой на Immobiliare.it: здесь все актуальные данные по провинциям, коммунам, городам и даже районам.

Например, можно вбить в поисковой строке область Лигурия и увидеть средние цены во всем этом регионе. Затем, если набрать Savona и выбрать провинцию Савона, сайт покажет средние цены во всей этой большой провинции. Сужаем поиск, выбираем муниципалитет (т.е. город) Савона — видим статистику по городу. А затем можем посмотреть цифры даже по отдельным районам! Кстати, сайт поможет сориентироваться не только в рынке аренды, но и если соберетесь покупать жильё.

Но вернемся к аренде. Стоимость аренды начинается от 500 € в месяц за самые маленькие квартиры. На юге аренда традиционно дешевле, но и на севере можно найти варианты по минимальному прайсу.

Однако это не все деньги, которые вам понадобятся:

  • В среднем страховой депозит равен сумме 3 месяцев аренды.
  • В некоторых случаях собственник может попросить внести сразу оплату за 2-6 месяцев вперед.
  • До 20% годовой суммы контракта составит комиссия агентов. Предложений без посредников на рынке довольно мало. По нашим ощущениям менее 2%
  • Дополнительно с комиссии платится IVA (НДС) — как правило 22%. Есть агентства со сниженным НДС, но чаще всего это 22%.
  • Ощутимая доля объектов в Италии сдается частично меблированными или даже без мебели вовсе. Часто приходится докупать мелкую бытовую технику. При выборе такого жилья надо будет вложиться и в его обустройство.
  • Наконец, будьте готовы к тому, что искать квартиру придется долго. Если вы еще не в стране или не в нужном вам городе, рекомендуем на первое время, минимум на месяц, забронировать жилье на Booking или Airbnb. И иметь средства на возможное продление временного проживания — нам известны случаи, когда поиск квартиры растягивался на несколько месяцев.

Примеры реальных стартовых затрат

Здесь не учитываем суммы коммунальных платежей, фокусируемся на расходах от момента начала поисков до подписания контракта.

Также не учитываем затраты на временное жилье во время поиска. Средняя стоимость посуточного жилья 50 € в сутки в несезон, в Милане дороже — от 100 €.

Савона, квартира за 500 €

Поиски заняли несколько дней.

  • Комиссия агентов: 1 арендная плата  — 500 €
  • НДС с комиссии: 22% — 110 €
  • Страховой депозит: за 2 мес. — 1000 €
  • Оплата вперед: за 6 мес. — 3000 €
  • Регистрация договора — 152 €
  • Докупать почти ничего не пришлось — 100 €

Итого: 4862 €. Из них 3 тыс. — предоплата за полгода, без которой, возможно, не удалось бы найти так быстро.

Савона, квартира за 1300 €

Поиски заняли две недели.

  • Комиссия агентов: 10% от годовой аренды — 1560 €
  • НДС с комиссии: 22% — 343 €
  • Страховой депозит: за 3 мес. — 3900 €
  • Оплата вперед: за 1 мес. — 1300 €
  • Регистрация договора — 100 €
  • Докупать почти ничего не пришлось — 100 €

Итого: 7303 €. Вариант был не бюджетный, но даже тут пришлось выложить сразу почти полугодовую сумму.

Турин, квартира за 950 €

Поиски были сложные, заняли 3,5 мес.

  • Комиссия агентов: 2 арендных платы — 1900 €
  • НДС с комиссии: 22% — 418 €
  • Страховой депозит: за 2 мес. — 1900 €
  • Оплата вперед: за 1 мес. — 950 €
  • Регистрация договора — за счет владельца
  • Докупать почти ничего не пришлось — 100 €

Итого: 5268 €. Пока искали, жили в посуточном жилье — это еще 3750 €.

В коммуникации с агентами и владельцами квартир многое решает человеческий фактор, но в общем и целом сейчас не все готовы доверять выходцам из стран СНГ (а равно и других менее благополучных стран). Поэтому для подтверждения ваших серьезных намерений и платежеспособности вам могут понадобиться самые разные документы, и этот вопрос тоже надо будет проработать заранее.

Ниже список документов, которые почти точно понадобятся:

  • Рабочие контракты. Если они из других стран, то нужно подготовить их переводы на итальянский.
    • Чек-лист для трудоустроенных в Италии: контракт, платежные ведомости busta paga за последние три месяца, налоговая декларация за прошлый год — классический и идеальный набор подтверждений, что вы зарабатываете и ваши доходы стабильны. Однако и тем, у кого есть хоть какая-то занятость в Италии, пусть недавняя, частичная, на испытательном сроке и т.д. — советуем не забывать об этом говорить и нести подтверждения.
    • Если вы работаете в компании другой страны — готовьтесь предъявить контракт с этой компанией, но он устроит не каждого арендодателя.
  • Любые возможные справки о доходах в России / другой стране: налоговые декларации, справки о доходах с самозанятости и т.п. Не забывайте о справках в том числе за прошлый год, чтобы дать четкое понимание стабильности ваших доходов.
  • Выписка со счета в банке (итальянском или другом европейском).
    • С визой D можно удаленно открыть карту литовского Revolut, который имеет аккредитацию в Италии. На счет в Revolut можно перевести деньги из вашей страны.  Он, кстати, поможет вам и в дальнейшем — с него удобно и выгодно переводить деньги за аренду по SWIFT.
    • Однако имейте в виду: наличие работы и счета в Италии будет при поиске жилья серьезным преимуществом. Многие отказывают тем, кто работает не в Италии и может показать только выписку из иностранного банка.
  • И, конечно, для аренды квартиры у вас обязательно должен быть итальянский налоговый номер codice fiscale.

Данный список не универсальный, разные хозяева и агенты могут затребовать от вас разные документы. Поэтому наш совет: озаботьтесь всеми возможными бумагами заранее, а для иностранных документов подготовьте переводы на итальянский язык. Справки о доходах потребуют не только перевода, но и комментария о курсе и доходах в евро (в Италии это называется autodichiarazione, а по-русски банк или работодателя просто попросите приложить письмо в свободной форме с пересчетом сумм в евро).

Еще варианты гарантировать платежеспособность: оформить итальянскую банковскую гарантию либо денежную гарантию от гражданина Италии (также она может быть от гражданина другой страны ЕС, легально проживающего в Италии).

Поиск онлайн: как искать и откликаться на сайтах

Самые популярные доски объявлений для поиска жилья:

Везде выбираем Affitto, т.е. аренду, и смотрим варианты. Также много объявлений есть на Subito.it, но здесь не только жилье: тут идем сначала в раздел Immobili, выбираем тип жилья (квартиры — Appartamenti) и регион, затем в фильтрах слева надо еще выбрать In affitto.

Настройте фильтры: 

  • выберите нужную локацию, рекомендуем указывать не конкретный район или город, а нарисовать область на карте
  • укажите диапазон цен
  • установите минимальный объем квадратных метров

Другие параметры выставлять не рекомендуем — есть риск упустить интересный вариант из-за, например, неправильного (точнее, не всегда привычного нам) указания количества комнат. Если надеетесь найти вариант от собственника, поставив соответствующий фильтр — не надейтесь, скорее всего и там будут агенты.

И в целом учитывайте: онлайн-поиск — способ самый простой, но очень трудозатратный. На сотни (да-да, сотни!) отправленных заявок вам может прийти лишь десяток-другой приглашений на просмотр.

Поэтому не увлекайтесь подбором квартир — просто ищите и отправляйте заявки! Ваша задача откликнуться на все варианты, подходящие под ваш фильтр. 

Рекомендуем создать аккаунт на сайте, а еще лучше скачать приложение, чтобы сохранить поиск по вашим параметрам.

В приложении — включить оповещения о новых объявлениях по запросу, так можно будет быстро узнавать о новых вариантах и сразу откликаться.

А как откликаться? О, здесь очень важно не наделать ошибок. Делимся лайфхаками, которые могут кратно увеличить конверсию ваших заявок:

  • Пишите на корректном итальянском. Лучший способ сразу упустить приглянувшийся вариант — использовать Google Translate, так как он допускает много ошибок. Написать отклик надо без ошибок на итальянском, вот несколько вариантов:
    • Buongiorno, l’appartamento è ancora disponibile?Добрый день, квартира еще доступна?
    • Buongiorno, questo immobile mi interessa e mi piacerebbe visitarlo. — Добрый день, меня интересует этот объект, хотелось бы его посмотреть.
    • Buongiorno. Le scrivo in merito all’appartamento. Quando posso vederlo? — Добрый день. Пишу вам по поводу квартиры. Когда можно ее посмотреть?
  • Ждите ответа. Не дождавшись (через, скажем, 6 часов в рабочее время) — откликайтесь другими (перечисленными ниже) способами.
  • Перебираем варианты от простого к сложному: сначала попробуем написать в Whatsapp. И нет, на номере, который вам показывает сайт, никакого Whatsapp не будет (сайты подменяют номера на временные в целях защиты от спама, как на «Авито»). Но зачастую настоящий номер можно обнаружить в тексте объявления.
    • Чтобы не мучиться с добавлением каждого номера в контакты телефона — используйте Whatsapp на компьютере и ссылки вида wa.me/39XXXXXXX, где 39XXXXXXX — итальянский номер в международном формате (цифру 0 в начале указанного номера заменяйте на 39). Берете номер — преобразуете формат — вставляете в адресную строку браузера в виде wa.me/39XXXXXXX — открывается приложение Whatsapp — все, можно писать на нужный номер.
  • Допустим, какой-то вариант очень понравился, но на заявку ответа нет, настоящий номер тоже не найти. Что ж, тогда остается два сценария дальнейших действий:
    • Звонить. Но звонить надо, повторяем, на итальянском! Если вы на нем не говорите — попросите помощи у знакомых или у нашего сервиса языковой поддержки.
    • Или еще один лайфхак, пока вы не решились позвонить: загуглите название агентства / имя агента, возможно, так вы найдете настоящий номер телефона, на котором даже будет Whatsapp. Может найтись сайт агентства или точка на Google Maps, где будет указан номер. Львиная доля агентств — малый бизнес, так что обычно основным контактом они дают мобильный номер, к которому подключены мессенджеры.

Мы привели алгоритм действий от простого к сложному, с которым согласятся не все люди с опытом. Наши друзья-агенты, например, рекомендуют сразу же звонить. Мы считаем, что наиболее продуктивно будет идти по пути наименьшего сопротивления. В конце концов, одно другому не мешает.

Главное — не стоит недооценивать все то, что мы написали о коммуникации на итальянском языке.

Альтернативные способы поиска онлайн

В русскоязычных чатах. Вбейте название вашего города в поиск нашего чата или другого локального комьюнити — вдруг кто-то из сограждан как раз ищет себе замену в квартиру. Можете и сами попробовать разместить объявление.

Facebook Marketplace, а также локальные Facebook-сообщества. Можно попробовать найти жилье и там или даже кинуть клич о том, что ищете жилье себе (не указывая свой бюджет! — пусть владельцы сами предлагают свои цены). В любом случае, эффективность этого способа поиска, по опыту наших сограждан, довольно невысока.

Поиск офлайн: как общаться с агентами

Агентства и агентов по недвижимости вы точно найдете в интернете в любом городе (гуглите agenzia immobiliare + название города), а можно и просто заходить в офисы агентств. Предупреждаем, где-то вам могут сразу отказать просто из-за того, что вы иностранец.

В любом случае нужно быть готовым к разговору о ваших обстоятельствах и намерениях уже на этапе обращения к риэлторам. Нравится нам это или нет, принимаем как данность то, что рынок полностью принадлежит агентам, и стараемся не испортить сразу же впечатление о себе. А также соблюдаем меры предосторожности, потому что мошенники в Италии тоже есть.

Как и с онлайн-поиском, тут можно выстроить четкий алгоритм с учетом основных нюансов:

  1. Идем в агентство сразу с документами и подготовленными четкими ответами на все типичные вопросы (где работаете, сколько получаете и т.д.). В рассказе о себе можно упомянуть, что вы рассматриваете в будущем покупку недвижимости (вы же скорее всего рассматриваете?) — это хороший плюс в копилку подтверждений вашей состоятельности.
  2. А вот нести агентам деньги пока не нужно. Если вас уже на этапе знакомства просят заплатить за поиск вариантов — это 100% развод, забудьте об этом агентстве и идите в другое. Увы, в Италии тоже распространена схема, когда риэлторы берут деньги за поиск квартиры, а затем ставят вас перед фактом, что «ничего не нашлось, попробуем в другой раз», а деньги не возвращают. Сейчас уже десятки наших сограждан судятся с такими агентами.
  3. Маловероятно, что уже в день обращения вас пригласят на просмотр — смущать это вас не должно. Здешний рынок нигде не работает как в Москве, скорее всего вам перезвонят с первым предложением через несколько дней.
  4. Пока ждете ответа от первого агентства, почему бы не зайти в еще одно? В целом не надейтесь, что каждое агентство выдаст вам по пачке приглашений — скорее результат будет от одного из десяти, а то и двадцати. Так что не теряйте время, заходите в агентства. Если ожидание затягивается — абсолютно нормально и полезно заходить еще раз в то же самое агентство, напоминать о себе, снова рассказывать, кто вы и что ищете.

Когда вас пригласят на первый просмотр — вооружитесь знаниями из следующей части нашего гайда. Но задержим внимание на агентах. Ведь просмотр, если он в итоге приведет к сделке — это уже результат работы, и после просмотра у вас уже могут попросить аванс за услуги. И тут уже настало время (в идеале до просмотра) учесть еще некоторые меры предосторожности.

  • «Пробейте» свое агентство. Есть ли у него сайт? Указан ли на сайте налоговый номер (P.Iva) юридического лица? Есть ли скан лицензии агентства на сайте? Есть ли агентство по этому адресу на Google Maps, и какие о нем отзывы? Гуглятся ли отзывы еще где-либо? Есть ли информация о конкретном сотруднике?
  • Налоговый номер P.Iva (Partita IVA) есть у каждого юрлица в Италии. Как правило, его указывают на сайте — в «подвале» каждой страницы или в разделе Chi Siamo. Этот номер можно пробить по базам юрлиц: раз, два. Второй сайт показывает в том числе код деятельности юрлица — он должен быть 68.31: Attività di mediazione immobiliare. И еще один реестр, но тут надо искать по названию, а не номеру.
  • Если агентство «заваливает» большую часть вопросов выше — это еще не 100% показатель, что вас обманывают (особенно если вы в маленьком городе, где точно не у всех есть сайты и не обо всех успели оставить отзывы), но повод задуматься и попробовать другие методы проверки. Попросите сотрудника показать лицензию агентства. Еще один лайфхак — можно попросить образец контракта, в котором непременно будут указаны все данные агентства, так вы и получите данные для проверки.
  • Ни одно добросовестное агентство не будет вам предлагать других услуг, кроме посредничества в вопросах аренды. Если вам предлагают другие услуги, вроде помощи с получением ВНЖ — вас обманывают. Максимум, что могут предложить агенты — это посоветовать партнеров, которые могут помочь по каким-либо вопросам.
  • Если вам предлагают баснословные скидки при условии оплаты сразу всей комиссии / нескольких месяцев аренды — это также серьезный повод задуматься, не обманывают ли вас.
  • Адекватная сумма задатка агентам (затем пойдет в счет комиссии) — 500 €.
  • Все платежи должны быть подтверждены документально. Заплатили наличкой — получили чек, сохранили его. Платите картой — сохраняете подтверждение платежа на email и выписку из онлайн-банка. И, кстати, внимательно проверяйте ссылки на оплату, которые вам присылают: известны случаи, когда и на этом шаге выявляли мошенников! Они могут использовать интернет-адреса, напоминающие адреса банков, но с пропуском или заменой нескольких букв, так что сверяйтесь очень внимательно.

Еще раз обращаем внимание: в Италии рынок аренды не работает так быстро, как в Москве. Едва ли сразу после просмотра вы сядете подписывать договор — это нормально. Но уже после просмотра агентство может попросить задаток — это тоже нормально. Поэтому убедитесь в чистоте агентства до того, как идти на просмотр.

Альтернативные способы поиска офлайн

❤️ С нашей помощью. Точнее, мы могли бы сказать «с помощью русскоязычных агентов», но тогда опыт обязывает нас сделать важную оговорку: только тех агентов, которых мы знаем. Среди «наших» в Италии встречаются разные люди и, увы, тоже бывают случаи мошенничества. Но вы можете написать нам и мы подберем вам помощника, которому можно доверять.

🍷 С помощью бармена. Нет, мы не шутим, правда, это больше актуально для маленьких городов: будете в баре — обязательно скажите бармену, что ищете жилье. Возможно, как раз накануне к нему заходил некий Марко и сказал, что у него освобождается квартира. Марко будет рад поговорить с вами — надо же, вы иностранец, но уже в курсе итальянских традиций 😉

Что делать, если поиски затянулись?

На всякий случай еще раз напомним, что ситуация на рынке аренды нынче непростая. Возможно, вы не самый «комфортный» кандидат по каким-либо параметрам. У всех разные обстоятельства и есть среди них такие, которые мы изменить не можем. Дадим несколько советов тем, кто не могут изменить свои ситуации — о том, как можно изменить ситуацию с поиском жилья.

И — внимание! — собрав опыт многих участников сообщества (разных людей с разным опытом), мы подготовили два варианта таких советов. Выбирайте тот, который вам больше по душе, соответствует вашей ситуации и степени усталости от неудачных поисков.

Вариант 1 (подойдет для относительно легких случаев)

  • Попробуйте обратиться к другим агентам. Риэлторы могут быть не в курсе всех тонкостей правового положения иностранцев — и при всем желании помочь вам такие агенты будут волей-неволей передавать свои сомнения в вас арендодателям. Если у вас нестандартная ситуация с документами, возможно, вам просто нужны более компетентные посредники.
  • Снова и снова заходите в агентства. Обойдите как можно больше агентств — мы имеем в виду не штук пять, а несколько десятков. И повторимся, ничего страшного нет в том, чтобы обращаться в одно и то же агентство несколько раз.
  • Мотивируйте лично своего агента (но только если вы в нем уверены). Еще один прием, показавший свою эффективность — помимо агентства заплатить некоторую сумму непосредственно работающему с вами агенту, так у него будет больше мотивации продолжать поиски.
  • Найдите помощника. Кого-то из числа итальянцев или давно живущих в Италии, с хорошим знанием языка — такие люди лучше понимают психологию итальянцев и действующие среди них социальные правила. Наш сервис языковой поддержки может в этом помочь.
  • Ищите вообще везде. Если до сих пор вы искали только на одном сайте — начните использовать все остальные. И, напоминаем, подписка на оповещения о новых вариантах очень помогает ускорить поиск и быстрее реагировать.
  • Соберите еще больше документов: выписки со всех счетов, переводы контрактов, договоров с заказчиками, ваше портфолио, рекомендации с мест работы… Все это так или иначе может быть доказательством, что вы заслуживаете доверия. Сайт-визитка, позитивные отзывы о вас на Airbnb — даже такие варианты могут сработать, и не стесняйтесь сами предлагать их агентам.
  • Ищите варианты «выше рынка». Очевидно, что самые выгодные предложения быстро отдают итальянцам и более «комфортным» кандидатам.
  • Будьте готовы заплатить сразу за полгода-год. В конце концов, главный ваш аргумент — это деньги, и с кем-то договоренность оплатить сразу несколько месяцев может сработать.

Вариант 2 (подойдет для действительно тяжелых случаев)

  • Не унижайтесь перед агентами. Их главный интерес — привести к сделке арендодателя, а не вас. Он не ищет квартиру для вас, а лишь предлагает вам варианты из тех объектов, которые есть в его базе. Многие из них могут вас совсем не устроить. Пройти по всем правилам «собеседования» в одном-другом-третьем агентстве и наконец пойти на просмотр, а впоследствии выяснить, что эта квартира вам совсем не подходит — значит потратить зря уйму времени и нервов. Так зачем соблюдать эти правила? Проработайте такие варианты ответов на главные вопросы, которые не будут раскрывать всю конкретику, но в то же время вы нигде не соврете и продолжите выглядеть открыто. (Для понимания: ответы вроде «у меня с документами всё в порядке» для многих звучат слишком уклончиво, но у кого-то срабатывало и так.) Возможно, именно такой подход и поможет вам попасть на просмотр. Квартира не понравилась? Спокойно ищем дальше и благодарим себя за то, что не разбились в лепешку из-за квартиры, которая вообще того не стоит. Понравилась? Вот тогда уже вам могут пригодиться упомянутые выше и ниже средства самопрезентации и убеждения.
  • Убедите всех в том, что иностранцы тоже добросовестны. Законы Италии защищают квартиросъемщиков не хуже, чем хозяев жилья — именно поэтому последние так боятся сдавать квартиры иностранцам. Один факт, вероятно, вам уже известен: в Италии арендатора нельзя просто так выселить из квартиры, даже если он перестанет платить. А вот другой интересный факт: если квартирант работает в Италии, у собственника есть вариант взыскать хотя бы часть невыплаченных денег из его зарплаты. Теперь вы поняли, почему всем так нужен итальянский контракт? Вернее не всем, а тем, кто не понимает: нам, иностранцам, проблемы с законом нужны меньше всех. Вам предстоит оформить кипу документов (некоторые из них не получить без подписи арендодателя), их будут рассматривать в десятках разных контор… Поможет ли вам продлить ВНЖ иск против вас о неуплате аренды? Вопрос, конечно, риторический. В такого рода вещах и надо убеждать тех, кто отказывает вам из-за «не тех» документов. Напомните, наконец, о том, что вы не из страны ЕС, вам оформиться здесь в разы сложнее, чем условным полякам, и для вас критически важно, чтобы с жильем было все в порядке.
    • И еще один интересный факт. В контракте вполне может быть прописан пункт о том, что если вы не оплатили хотя бы 1 месяц, то контракт признается недействительным. В конце концов, можно предложить вариант вписать в договор такой пункт и подчеркнуть, что для вас как иностранца уже одно это может отрезать путь к оформлению ВНЖ и прочих документов.
  • Перестаньте беспокоиться из-за трат на посуточное жилье. Да, пока вы ищете долгосрочный вариант, вы тратите немалые деньги на квартиру с Airbnb. Но, скорее всего, при этом вы не боитесь лишний раз включать свет и воду, ведь не платите ничего сверху. В какую копеечку влетит вам съем заветной квартиры — вы узнаете лишь тогда, когда наконец ее найдете и проживете хотя бы месяц. И уверяем вас: заплатив всем агентам, выложив несколько месячных сумм собственнику, оплатив все квитанции, вы почти наверняка поймете, что квартира на Airbnb была не сильно дороже, чем долгосрочное жилье.
  • Ищите молодых арендодателей. Среди них явно больше тех, кто в курсе текущих тенденций и поймет вашу ситуацию.
  • Попробуйте найти арендодателей из России. Да, немало и таких — и в некоторых городах тема съема жилья у близких по менталитету и все понимающих сограждан активно набирает обороты. Поспрашивайте об этом в русскоязычных чатах.
  • И конечно — не унывайте и помните, что вы не одни! В подобной ситуации сейчас оказываются не только россияне, но и все иностранцы. Ответы на свои вопросы и поддержку вы всегда найдете в локальных чатах, в том числе в чате нашего комьюнити 😉

Когда вас пригласили хотя бы на один просмотр — считайте, полдела сделано. Но это не значит, что самое сложное позади. Далее нужно будет учесть еще много нюансов — и не только чтобы вас не обманули, но и чтобы затем у вас все получилось на дальнейших этапах вашей иммиграции в Италию.

Не беспокойтесь о документах собственника. Необычный совет на фоне предыдущих, но — серьезно: проявлять дотошность в выяснении прав собственности на объект имеет смысл лишь в том (крайне маловероятном) случае, если вы нашли вариант без агентов. Контракт, который вы заключите, обязательно регистрируется в налоговой, которая всю информацию о квартире проверит. Отвечают, в том числе материально, за верность данных о жилье агенты. Риэлтор-мошенник может взять с вас деньги и пропасть, но ни один агент в здравом уме не заинтересован в подписании контракта, с которым что-то не так.

Если же все-таки вам хочется заранее увидеть документ о собственности, сообщаем: в Италии он называется visura catastale, в нем указываются все данные о жилье и его владельце. И получить его можно не только от агента, но и самостоятельно, онлайн, через сервисы вроде ReteVisure.it, ориентировочная стоимость 7 € за одну справку.

Позаботьтесь о своих документах — не только о перечисленных в начале гайда. В частности о постоянной прописке (residenza) в этом жилье: чтобы вы и все члены семьи смогли прописаться в квартире, нужно, чтобы на всех хватало метража. Если в квартире прописан владелец — метража должно хватать и на него, и на вас. Сама residenza необязательна для ВНЖ, но с ее получения начинается отсчет 10 лет до гражданства. Также она обязательна для конвертации ВНЖ в ПМЖ.

Еще один важный момент: если к вам планируют прилететь члены семьи и остаться с вами по воссоединению, квартира должна будет соответствовать определенным критериям по площади (м² на человека) и состоянию. Эти критерии во всех городах разные, могут включать параметры вплоть до высоты потолков — узнайте о них заранее, возможно, еще и по этим параметрам часть вариантов придется отмести. Кроме того, остерегайтесь слишком мнительных и тяжелых на подъем собственников — получить справку о соответствии жилья без участия его владельца можно, но сложнее, чем с ним. Также могут быть сложности с оформлением документов, если квартира в собственности не человека, а юридического лица.

Ориентировочные требования по площади — 14 м² на каждого человека. Чтобы найти точные параметры в вашем городе, гуглите idoneità alloggiativa + название вашей коммуны. Внимательнее с этим, особенно если в ваших планах воссоединение. Многие советуют на просмотр сразу приглашать специалиста-геометра, чье заключение обязательно надо получать для справки о соответствии.

В квартире всё должно работать. Проверьте, включается ли вся техника, нет ли сломанных розеток и в целом нет ли в квартире дефектов. Исправен и почищен должен быть бойлер/котел автономного отопления (он требует ежегодного обслуживания — в течение срока аренды оно скорее всего будет за ваш счет, но не при заселении). Если в жилье что-то в неудовлетворительном состоянии — это обязательно должно фиксироваться в договоре, иначе порчу имущества запросто можно будет повесить на вас!

Предположим, в квартире не работает телевизор, а вам нужно, чтобы он работал. Что делать — просить хозяина починить его перед заселением или ладно, подпишем контракт, потом починят? Практика показывает, что лучше последний вариант, т.к. чинить, возможно, будут долго. Проще будет вам уже заселиться (но, само собой, не забудьте прописать в договоре: телевизор неисправен, будет починен за счет собственника), затем разберетесь с ремонтом имущества.

Проверьте, нет ли в квартире плесени. Жить в квартире с плесенью крайне опасно для здоровья, между тем, это весьма распространенное явление в Италии, особенно в прибрежных районах с высокой влажностью. При наличии хоть малейшего подозрения на зараженность жилья плесенью загляните во все места, где она может «прятаться»: отодвиньте шкафы и все остальное, внимательно рассмотрите стены. Некоторые наши сограждане обнаруживали плесень даже на резине холодильника! Если проверить сложно или невозможно — хотя бы спросите о плесени.

Договор кондоминиума. Спросите, будет ли владелец перезаключать договор кондоминиума (предоставляет часть коммунальных услуг) на ваше имя или он останется привязанным к собственнику. В последнем случае имеет смысл также проверить, нет ли у собственника долгов за услуги кондоминиума. Для тех услуг, счета за которые будут приходить на ваше имя, проверять долги смысла нет — их не могут «повесить» на вас.

Последние платежки и счетчики. Однако попросить показать последние счета за коммунальные услуги мы все равно настоятельно советуем. Во-первых, чтобы оценить будущие затраты не на словах (агенты и хозяева могут озвучить заниженные цифры), а с подтверждением, во-вторых — чтобы увидеть последний зафиксированный расход ресурсов, и сверить, «бьется» ли он с тем, что показывают счетчики. Мы знаем уже не один случай, когда новым арендаторам приходилось доплачивать за расход предыдущих жильцов. Не говоря уже о ситуациях, когда сказали «здесь коммуналка в районе 200 евро», а по факту платить приходится все 500.

Электричество. Попросив показать последние счета и контракт на поставку электроэнергии, вы не только сможете прикинуть затраты по этой важнейшей статье коммунальных расходов, но и проверить ограничения на поставку электроэнергии.

Актуально для всех, но особенно для случаев, когда отопление в доме центральное, а плита газовая: в контракте на свет может быть прописан лимит на поставку электроэнергии, который может оказаться не очень комфортным в периоды активного пользования кондиционером или обогревателем. Увеличить лимит можно, но за доплату, иногда большую.

Отопление и газ. Центральное отопление везде работает по-разному, поэтому у нас на этот счет нет универсального совета — просто подумайте, будет ли в этом конкретном помещении уютно, если вдруг зимой окажется, что отопление работает кое-как. Что до отопления автономного, оно будет явно удобнее, но сулит километровые счета за электричество. Газ в Италии тоже недешев — закладывайте минимум 100 € в месяц только на газ.

Шум с улицы. Многие из нас работают из дома или живут с маленькими детьми, и этот момент, который не в любое время можно заметить, для них будет критичен. Смотрите не только на то, куда выходят окна, но и что это за окна — из какого материала, с одинарной или двойной рамой? И какой этаж, ведь ниже третьего шум будет гораздо лучше слышно, чем выше. Кроме того, остерегайтесь соседства с больницами: рядом с ними есть риск слушать вой сирен «скорых» чуть ли не круглосуточно.

Парковочные места. Спросите у хозяина, идет ли «в комплекте» с квартирой аренда парковочного места, сколько оно стоит. Если парковка под этим домом стихийная — спросите (и зафиксируйте сами), много ли на ней свободных мест вечером буднего дня.

Внимательнее с piano terra (в России это «первый этаж», но в Италии считать этажи начинают со второго). Квартиры с выходом на улицу и верандами могут выглядеть очень привлекательно, но оказаться слишком холодными зимой. Если квартира, несмотря на нулевой этаж, теплая (бывает и так, напр. если трубы отопления идут за ее стенами на верхние этажи) — вам скорее всего сразу об этом скажут.

Внимательнее с жильем в старых домах. В красивых зданиях возрастом 100+ лет особенно велик риск найти жилье, которое на поверку окажется непригодным для жизни. Ну, или с целым «букетом» существенных минусов — плохая изоляция, высокая влажность, отсутствие лифта и отопления, ржавые трубы, «усталая» проводка, тесные ванные комнаты, странные планировки… Не забывайте и о том, что в исторических центрах городов часто не хватает парковочных мест.

Виды договоров

4+4 и 3+2 — не просто цифры, а два вида долгосрочных контрактов, и ваш договор, скорее всего, будет одного из этих видов.

Contratto di locazione a canone libero (4+4) и Contratto di locazione a tariffa concordata (3+2) — стандартные долгосрочные контракты на 4 или 3 года с возможностью продления на 4 или 2, соответственно. Они подходят для подачи на ВНЖ по любым основаниям. 

  • Для контракта 4+4 обе цифры по количеству лет фиксированные. У 3+2 возможны варианты: 4+2, 5+2, 6+2 и т.д. — первая цифра произвольная, но 3 — это минимум, продление — всегда на 2 года.
  • Вам вряд ли подойдет contratto transitorio («временный» на период до 18 месяцев). Для заключения такого контракта по закону требуется обоснование, что вам нужно жилье на такой короткий срок — напр. командировка или обучение.
  • Для студентов также есть специальный вид контрактов contratto per studenti universitari, срок которых может составлять от 6 до 36 месяцев.

Почему 3+2 называется контрактом «с согласованной ставкой»: если в контракте 4+4 собственник сам назначает арендную плату, то в 3+2 он должен согласовать ее с арендатором и организацией арендодателей. В чем здесь выгода для владельца жилья? Дело в том, что для такого типа контрактов предусмотрен ряд налоговых льгот и скидок. Несмотря на это, 3+2 все же не так популярен, как 4+4.

Proposta

Так называется уведомление, или буквально «предложение», которое отправляется владельцу жилья и положительный ответ на которое означает готовность заключить с вами контракт. Пропоста — это своего рода предварительный договор, в котором указываются его основные условия. И вы должны проследить, чтобы на бумаге эти условия совпадали с тем, что вы проговорили устно. А также обратите внимание на следующее:

  1. Пропоста формально и фактически отправляется собственнику, если агентство сдает квартиру без его участия. Если вы посмотрели квартиру в присутствии агента и хозяина, то пропосту фактически просто подписывают на месте. В теории в последнем случае можно обойтись и без нее (если вдруг и вы, и все остальные готовы сразу же заключать контракт, то и нет нужды в промежуточных документах). Но на практике такое бывает редко, и пропоста служит цели «заморозить» ситуацию до подписания контракта, гарантируя, что никто никого не подведет.
  2. Пропоста накладывает обязательства и на владельца жилья, и на вас. Согласие собственника с вашим предложением означает, что он «бронирует» квартиру для вас, а вы обязаны заключить контракт с ним (даже если, пока ждали ответа, нашли вариант получше). Если вы передумаете снимать это жилье, то агенты не только не вернут вам задаток, но и попросят выплатить полную сумму комиссии; в случае отказа имеют право взыскать ее через суд.
  3. Пропоста имеет срок действия — как правило, около недели. Т.е. это максимальный срок, в течение которого должен быть получен ответ от собственника. Мошенничать с этим вряд ли кто-то будет, но на всякий случай проверьте, что а) этот срок в документе в принципе указан, б) он адекватный и составляет около недели, а не, скажем, год.
  4. Когда собственник ответит, вас попросят подписать согласие с этим ответным письмом. Не подписывайте не глядя — владелец может выдвинуть новые условия в ответ на ваши.

Если в оговоренный срок вы не получили ответа — это нормальная ситуация, ведь хозяин мог получить предложения от многих людей. Если он выбрал кого-то другого, никто от этого не остается внакладе и вы можете спокойно продолжать поиски. Но помните об обязательствах, которые возникают, если ваше предложение будет принято! Если вы еще не уверены, что хотите снять эту конкретную квартиру — не подписывайте пропосту.

Пункты договора: double-check

По-хорошему, прямо скажем, в договоре нужно проверить вообще все. Но особое внимание уделяем наличию в контракте следующих данных:

  • Имена, паспортные данные, номера codice fiscale собственника и арендаторов. Если вы не единственный квартирант — все проживающие с вами должны быть вписаны в контракт.
  • Тип недвижимости, доля, которую сдают вам. Это точно квартира, и сдается она полностью? Да-да, без шуток, нужно проверить, чтобы это было указано в документах! Вам запросто могут сдать под видом квартиры офис — что не будет проблемой для гражданина Италии, а вы не сможете с такой «квартирой» получить необходимые документы.
  • Точный адрес жилья.
  • Сдается оно с мебелью или без.
  • Что остается в квартире, а что нет. Вывозить ненужные предметы из квартиры за свой счет может быть недешево, поэтому если собственник обещает что-то увезти — зафиксируйте это в контракте.
  • Точная сумма платежа за месяц.
  • Условия повышения арендной платы.
  • Сколько месяцев аренды вы оплачиваете при заселении.
  • Сумма страхового депозита. В Италии страховой депозит — это залог за сохранность имущества. Именно такую роль он играет в контракте, он никогда не идет в счет оплаты последних месяцев аренды. Вы получите эти деньги обратно только в момент выезда из квартиры.
  • Данные вашего гаранта или банковской гарантии, если вы используете этот способ гарантировать платежеспособность.
  • Какие коммунальные платежи вам предстоит оплачивать.
    • Иногда в договоре прописывается лимит «бесплатного» использования тех или иных коммунальных услуг: если за месяц вы «нажгли» не больше, чем указано в контракте, то квитанцию оплатит собственник, но если лимит был превышен — вы должны будете доплатить. В таком случае в договоре также должна быть закреплена периодичность взимания такой доплаты (необязательно раз в месяц, это может быть и раз в год).
    • Если в вашу арендную плату включены все коммунальные платежи, то у этого «все включено» тоже будет некий лимит — и его также необходимо прописывать в контракте!
  • Условия расторжения договора: срок уведомления о досрочном расторжении контракта. 6 месяцев — стандартный срок, меньший в долгосрочных контрактах не предусмотрен законом. Т.е. формально, если вы решили съехать раньше конца срока действия контракта, вы должны предупредить об этом собственника минимум за полгода. На практике обычно можно договориться, что вы уведомляете хозяина, ждете, пока он найдет новых арендаторов, и после этого можете съезжать.

Это обязанность агентства, сделать это нужно в течение месяца с даты начала контракта, но в ваших же интересах чем раньше, тем лучше. Без регистрации ваш контракт не считается действительным и не подходит для оформления дальнейших документов.

Плата за регистрацию: 2% от годовой стоимости аренды, например, для квартиры за 500 € это будет 120 €, плюс около 50 € за marche da bollo (фискальные марки — 16 € за каждые 100 строк договора, обычно в нем до 300 строк).

Часто с хозяином можно договориться оплатить регистрацию пополам. Также бывает, но редко, что выбранный хозяином налоговый режим освобождает его от налога за регистрацию (от налога, но регистрация все равно нужна!).

Аренда на длительный срок в Италии — дело непростое, долгое и дорогое для иностранца. Определиться с бюджетом — первоочередное: цены везде разные (приценитесь к локациям онлайн заблаговременно), а ваши стартовые затраты могут составить 5-10 месячных сумм за аренду. Заранее стоит и запастись документами: вам точно понадобятся подтверждения платежеспособности.

На месте ищите жилье всеми способами. Советуем сразу же пробовать и онлайн-поиск, и идти в агентства. Следите за чистотой посредников: мошенников в Италии достаточно, не стоит пренебрегать описанными нами способами проверки агентов.

Исходите сразу из того, что поиски могут затянуться, и используйте по максимуму все возможности поиска. А когда вас пригласят на просмотр и подписывать контракт, вспомните наши советы о том, на что обратить внимание. Вам нужно найти не просто хорошую квартиру, а жилье, с которым у вас не будет проблем с ВНЖ и прочими документами.

Какая бы у вас ни была ситуация — верьте в свои силы и не отчаивайтесь, если что-то не получается. Рано или поздно все находят жилье, найдете и вы. У вас все получится, а мы вам поможем!

О дальнейших шагах и других аспектах съема жилья мы расскажем в наших следующих гайдах.


Благодарим за помощь в написании статьи:

  • Консультанта по вопросам недвижимости в Италии Yuliia Berez, тел. +39 351 7172133 (Whatsapp, Telegram),
  • Агента по недвижимости Дмитрия Аристова, компания Re/Max Orange, тел. +39 351 7732235 (Whatsapp, Telegram, Instagram).

Аренда жилья: законодательная база

Другие наши материалы по теме

Другие статьи
Все
ВНЖ
Деньги
Документы
Личные истории
Медицина
Недвижимость
Образование
Переезд
Транспорт
Документы
Как оформить Итальянскую туристическую визу С
Переезд
Словарь терминов для тех, кто переезжает в Италию
Переезд
Самые большие опасения при переезде в Италию
Переезд
В какую страну переезжать?
Переезд
Переезжаем в Италию. Чеклист
Самое важное для комфортного переезда
Переезд
Куда Искусственный интеллект рекомендует иммигрировать из России?
ВНЖ, Документы
Итальянская виза D, Lavoro Autonomo (а-ля Digital Nomad)
Гайд по Lavoro Autonomo
Личные_истории, Переезд
Наша история переезда в Италию
ВНЖ
Digital Nomad: требования для визы и ВНЖ
Личные_истории, Недвижимость
Как мы заключили контракт на долгосрочное жилье в г. Савона
Аренда недвижимости личный опыт
ВНЖ
Популярные виды ВНЖ Италии
ВНЖ
🇪🇸 Испания или Италия? Сравнение ВНЖ
ВНЖ
Вид на жительство в Италии по мотиву Residenza Elettiva
ВНЖ, Переезд
🇷🇸 Сербия или Италия? Сравнение ВНЖ
ВНЖ, Переезд
Residenza Elettiva: виза и ВНЖ Италии по мотиву выбранного места жительства
ВНЖ
🇲🇪 Черногория или Италия? Сравнение ВНЖ
Личные_истории
Итальянская бюрократия
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 1: Анализ
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 2: выбор
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 3: проверки
Документы
Легализация документов
Как сориентироваться при подготовке документов
Деньги
Расходы в Италии
ВНЖ, Документы
Оформление резиденции в Италии
Образование, Переезд
Международные школы в Италии
ВНЖ
Быстрое воссоединение с семьей
Как не расставаться с семьей при переезде
Деньги
Налоги в Италии
Переезд
Как перевезти домашнее животное в Евросоюз (Италию)
Подробная пошаговая инструкция
ВНЖ, Документы
Как подать КИТ на получение ВНЖ Италии? (kit permesso)
Деньги
Социальные пособия, льготы и бонусы в Италии
Документы, Переезд
Как получить второй загранпаспорт РФ, если вы не в РФ
Деньги
Пенсия в Италии
Образование
Поступление в итальянский вуз в 2024г.
Переезд
Этапы становления гражданином Евросоюза
Путь эмигранта
Документы
Как сделать справку соответствия жилья
Idoneità alloggiativa для воссоединения семьи
ВНЖ, Переезд
Воссоединение с семьей в Италии: способы, документы, сроки
ВНЖ
Процедура отпечатки пальцев и «быстрое воссоединение»
Личный опыт процедуры "снятие отпечатков" в г. Савона
Деньги
Законные способы вывода денег из России
Возможные варианты вывода и обмена денежных средств в условиях санкций
Деньги
Криптовалюта для эмигранта
Что это такое и как менять деньги
Деньги
Банковская карта Revolut
Деньги
Декларации о доходах, сроки, штрафы
Что необходимо знать релоканту о финансовой системе Италии
Транспорт
Как получить итальянские водительские права?
Личный опыт участника нашего комьюнити 2022г. Комо
Переезд
Гайд по продуктам в Италии: сравнение цен, магазины, доставки
Медицина
Аналоги российских лекарств в Италии
Документы, Медицина
Как оформить бесплатную медицинскую страховку в Италии?
Tessera sanitaria temporanea
Медицина
Стоматология в Италии
Медицина
Государственная медицина Италии
Обзорная статья по медицинской системе Италии
Личные_истории, Медицина
Ведение беременности в Италии
ВНЖ, Документы, Личные_истории
Наше первое продление ВНЖ
Личные_истории, Переезд
Отношения при эмиграции
Переезд
Бот, чтобы найти переезжающих и переехавших в Италию
Полезное приложение для поиска соседей
Документы
Шансы на получение туристического шенгена
Аналитика выдачи виз
Личные_истории
Переезд священника из Беларуси в Италию
Личная история
Медицина, Переезд
Стресс в эмиграции, его природа и как с ним справиться
Недвижимость
Раздельный сбор мусора в Италии
Деньги, Переезд
200 тысяч и точка: «плоский налог» в Италии
Недвижимость, Переезд
Регионы Италии
Переезд
Как сохранить сим-карту РФ за границей
Личные_истории, Переезд
История о получении визы D lavoro autonomo от участницы нашего коммьюнити Наташи Сохаревой
Личная история переезда
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 4: сделка
Личные_истории, Переезд
История переезда из Беларуси в Италию, Стаса и его семьи в 2023г.
Личная история переезда
Документы
Гражданство Италии: критерии, документы, подача
Недвижимость
«Дом за 1 евро» в Италии: актуальные программы
Личные_истории, Медицина
Лечение онкологии на стадии 3+ и получение пенсии по инвалидности в Италии на личном опыте
Трогательная и пронзительная история Катерины
ВНЖ, Документы
Опыт получения визы D Lavoro Autonomo в Беларуси
Не нашли ответ на сайте?
Оставляйте заявку на консультацию —
мы всегда готовы помочь!
Как переехать?
Где лучше жить?
Как получить ВНЖ?
Как платить налоги?
И любой ваш вопрос
Назад
ВНЖ Переезд
25, Мар, 24

🇷🇸 Сербия или Италия? Сравнение ВНЖ

В последние годы самый популярный вариант получения ВНЖ Сербии (Privremeni boravak) — через открытие ИП: оно не требует большого количества документов и сбережений. Давайте сравним наш опыт получения ВНЖ Италии — Lavoro Autonomo, а также опыт петербурженки Светланы Гавриловой, которая в мае 2023г. получила ВНЖ Сербии через оформление ИП с хелпером.

Мы приводим расчеты на семью из трех человек.

Попробуем сравнить эти программы и узнать их особенности. Мы оставим за скобками все, что касается самих стран, а будем сравнивать только процедуру, ее сложность, стоимость и дальнейшие перспективы.

Важно понимать: Privremeni boravak, тот вид ВНЖ, на который можно подаваться сразу по приезде в Сербию — это фактически не ВНЖ, а разрешение на временное проживание.

Например, он не дает права на безвизовый въезд в ЕС, с ним нельзя получить водительские права (поменять российские права на сербские можно, получить их «с нуля» — нет). Те, кто рассматривают Сербию как перевалочный пункт, сходятся во мнении, что здесь дешевле и спокойнее жить в статусе туриста, чем получать такой ВНЖ. Тем более ВНЖ по ИП скорее выдадут только на год, чем сразу на три, так что уже через год надо будет продлевать (собирать документы после введения онлайн-подачи стало попроще, но платить за продление надо все равно).

💰 Стоимость оформления

Италия

  • 6 000 € — услуга хелпера
  • 100 € — доверенность на хелпера
  • 100 € — членский взнос в ассоциацию
  • 130 € — прочие расходы на документы
  • 170 € — сборы на визу D для одного взрослого
  • 280 € — сборы на визы C на одного родителя и ребенка
  • 330 € — подача китов в Италии по приезду

Итого: 7 110 € на семью из трех человек.

Сербия

  • От 3 000 € за услуги хелпера + 200 € за переводы и нотариальное заверение документов одного человека
  • 185 € — госпошлина за заявку на ВНЖ 
  • 13 € — госпошлина за регистрацию ИП
  • 90 € — медицинская страховка на год

Итого: около 3 500 € с услугами помощников для одного человека, около 4 000 € для семьи из трех человек.

💸 Стоимость содержания ВНЖ

Италия

Минимальный доход на семью с ребенком — 18 146 € (нетто) в год. Но минималку не рекомендуем, для надежности считаем 20 000 €.

Налоги имеют кучу различных коэффициентов, но если коротко, мы заплатим 4 000 в год (±20%). Чем доходы выше, тем налоговая ставка выше. Можно потыкать в калькуляторе (введите годовой доход и в поле attiva выберите Altre attività).

Итого: 4 000 € в год минималка

Сербия

При доходе до €68 тыс. за последний год

Самой простой, паушальной системой налогообложения могут пользоваться ИП:

  • с доходом до €68 тыс. за последние 365 дней,
  • чей код деятельности подходит для этой системы (ИТ и многие другие варианты удаленки в этот список входят).

Система предусматривает фиксированные суммы налогов каждый месяц в зависимости от кода деятельности и города.

Можно рассчитать налоги в калькуляторе, который учитывает все налоги и взносы:

  • В поле Назив делатности вбиваем код, например, это может быть 6201 или 6202 (самые популярные коды, охватывают почти все ИТ-профессии),
  • Основ осигурања — оставить по умолчанию,
  • Износ основице утврђен за претходну годину — оставить пустым,
  • Општина — выбрать любой из районов Белграда,
  • Улица — не заполнять,
  • Зона — выбрать любую,
  • Година регистрације — 2024,
  • Година рођења — ваш год рождения,
  • Никакие галочки ниже не ставить (пункт про 18 месяцев не относится к новым ИП, он совсем для других ситуаций).

Нажав на красную кнопку, увидим расчет платежа в месяц, в динарах. Для перевода в евро делим сумму на 117. Для кодов 6201 и 6202 налоги составят 317 € месяц. Значит, за год будет 3 804 €. При доходе в €50 тыс. в год это всего 7,6%.

Суммы меняются раз в год, расчет ведется по множеству коэффициентов. Но каждый год снова и снова принимается решение о том, что общая сумма налогов не может вырасти более чем на 10%.

Ниже примеры других кодов деятельности для расчета налогов в калькуляторе. Полный список здесь (если во второй графе стоит DA, то этот код подходит для паушальной системы без каких-либо оговорок).

  • 6209 — системные администраторы, ремонт компьютеров,
  • 6312 — создание сайтов, копирайтинг,
  • 7022 — project management в ИТ и других отраслях,
  • 7430 — переводчики,
  • 7410 — дизайнеры,
  • 9003 — художники,
  • 8559 — репетиторы.

При доходе более €68 тыс. за последний год

При доходах выше лимита для паушальной системы, а также если ваш вид деятельности не подходит для паушальной системы, существует два варианта налогообложения ИП. Оба довольно сложные и предусматривают дополнительные расходы, так что здесь уже речь идет об удержании ±45% с ваших заработков. При доходах в €70 тыс. это €31,5 тыс., при €85 тыс. — €38,2 тыс.


Итого: зависит от вида и объема бизнеса. €3 480 в год — минимум для небольшого IT-бизнеса

📄 Основные требования

Италия

  • Выбранный вид деятельности должен входить в список нерегулируемых профессий
  • Удаленный тип дохода (работа по найму, фриланс, свой бизнес)
  • Диплом об образовании или подтвержденный профессиональный опыт

Сербия

  • Выбранный вид деятельности должен входить в список допустимых для ведения работы ИП.
  • 1 500 € на человека нужно иметь на счету в банке на момент подачи и справку из банка об этом. Важно, что эти деньги замораживать не нужно, и можно пользоваться средствами хоть через 5 минут после получения справки. 

⏳ Сроки оформления и процесс

Италия

От момента начала сбора документов до получения визы D и возможности въезжать в Италию у нас ушло около 4-х месяцев.

Более подробно можно посмотреть в нашем гайде, но если коротко:

  • собрать документы в России (1 неделя)
  • сделать доверенность на хелпера и передать ее в Италию (1 месяц)
  • получить документы из Италии от хелпера (2 месяца)
  • оформить визы D и C в России (1-4 месяца)
  • приехать в Италию
  • подать заявление в Италии
  • ожидать процедуры отпечатков (в среднем 3 месяца)
  • получить ВНЖ (3 месяца после отпечатков)

Т.е. мы достаточно долго ждем получение готовых документов, но уже легально проживаем в Италии с момента въезда в нее. Выезжать можно при необходимости.

Итого до получения вида на жительство может уйти от 8 месяцев до 1 года.

Сербия

С февраля подача документов на ВНЖ по ИП только онлайн.

Коротко, шаги:

  • собрать документы в России (1 неделя)
  • подать на регистрацию сербского ИП (1 неделя)
  • по получении статуса ИП, подать документы на ВНЖ
  • ожидать рассмотрения решения (до 60 дней)
  • получить карточку ВНЖ.

Итого, около 3 месяцев, если закладывать проволочки по оформлению документов.

🪪 На сколько дают и как сложно продлевать

Италия

Дают на 1-2 года. Затем продлеваем 2 раза по 2 года, далее можем подавать документы на ПМЖ.

Требования при продлении:

  • оплата налогов
  • наличие резиденции (места жительства)
  • соблюдение законов

Сербия

В подавляющем большинстве случаев ВНЖ выдается сроком на 1 год.

Требования для продления: продолжать соответствовать изначальным критериям, не нарушать закон, находиться 183+ дня в году в Сербии.

🛂 Гражданство

Италия

После 10 лет ВНЖ в Италии, вы можете подавать на гражданство Италии. Итальянское гражданство может быть двойным. Т.е. вы сможете остаться гражданином России и стать гражданином Италии.

Сербия

Через 3 года проживания в Сербии по ВНЖ, можно получить ПМЖ.  После получения ПМЖ можно сразу подаваться на гражданство — с учетом бюрократических процедур (и, конечно, при положительном решении) ждать паспорт придется еще минимум год. 

Требования к соискателям гражданства у Сербии очень демократичные. Например, знание языка не требуется. 

Законодательство Сербии не допускает двойного гражданства для тех, кто получает  гражданство по натурализации. Поэтому чтобы получить сербский паспорт, иностранный гражданин отказывается от паспорта своей страны. 

Очевидно, Италия выигрывает у Сербии в этом вопросе, так как наличие двух гражданств дает существенные преимущества.

➕ Дополнительная информация о Сербии от живущих там

О безвизовом режиме и перспективах по ВНЖ

Сербия привлекает россиян безвизовым режимом и тем, что жить в ней можно сколько угодно благодаря визарану (по истечении 30 разрешенных дней вы пересекаете границу и обнуляете срок пребывания). Удобно — можно приехать и спокойно решать свои вопросы, живя на визаранах.

Допустим, сейчас вы не готовы содержать ИП или не можете найти работу. Но потом, когда эти вопросы решите — планируете получить ВНЖ и будете ждать гражданство.

Это ложный путь. С большой вероятностью он приведет к отказу в ВНЖ и необходимости переезжать дальше.

Пока вы живете на визаранах — проблем у вас не будет. Но когда вы придете подаваться на ВНЖ, вас уже будут рассматривать под лупой. Те положения законов, которые вы использовали как лазейки, могут истолковать против вас и как минимум оштрафовать. А чем более к тому моменту будет заполнен штампами ваш паспорт — тем выше шансы и вовсе получить отказ в ВНЖ.

Данные аргументы основаны на кейсах в разных городах. Повезет или нет лично вам — очень зависит от города, района, конкретного инспектора и его настроения в назначенный день («в Сербии всё на усмотрение инспектора», скажут вам в любом локальном чате).

О «гражданстве за три года»

Сербия понравилась многим из-за «гражданства за три года».

Но, во-первых, так быстро точно не получится. Действительно, согласно недавним поправкам через 3 года проживания на ВНЖ (вместо прежних 5) вы подаетесь на ПМЖ и сразу после этого можете просить гражданство. Но связанные с этим бюрократические процедуры, включая выход из гражданства РФ (Италия, напомним, позволяет не терять прежнее гражданство) займут еще минимум год.

Да, все равно быстрее, чем в Италии.

Но есть еще один нюанс: за три года все может измениться.

Прецедент уже был: изначально власти обсуждали конвертацию ВНЖ в «без пяти минут паспорт» за всего один год. Но, узнав об этом, Евросоюз пригрозил сербам отменой безвиза, после чего все всё забыли.

Срок в 3 года ЕС вроде бы устраивает, но велики опасения, что и об этом забудут — все надежды на «гражданство за три года» возлагают на пророссийский политический курс. Вероятность его смены на прозападный ненулевая, ведь в Сербии все-таки демократия.

Так что и в этом мы бы советовали на Сербию особо не рассчитывать.

О миграционной программе

В этой серии гайдов мы стараемся сравнивать не только условия получения ВНЖ другой страны vs. Италии, но и в целом их миграционные программы.

У Сербии нет миграционной программы.

Страна просто не была готова к такому масштабному наплыву россиян. В ней никогда не разрабатывали программ интеграции (для кого их было разрабатывать?). Это Западная Европа десятилетиями принимала жителей Африки, Азии, стран бывшего соцблока… Те механизмы, которые давно и отлично работают в Италии — в Сербии только начинают зарождаться, спорадически, буквально на пустом месте.

О шенгене

Не готовы к наплыву россиян были и консульства других стран в Сербии, особенно шенгенские. Да, получить шенгенскую визу, имея ВНЖ Сербии, можно — в теории. На практике это может быть так: вы соберете документы, оплатите все отели/билеты/страховки (а потом еще консульский сбор!), 1-2 месяца будете ждать своей очереди в консульство, еще 2-3 недели ждать визу, получите визу строго на даты поездки и по этой визе полетите на неделю в ЕС. Если, конечно, визу вообще дадут. 

Как вам такая перспектива? Может, лучше сразу иммиграция в ЕС?

Кроме того, если вы получите ВНЖ Сербии не по ИП, а по учебе или недвижимости — принять документы у вас будут готовы далеко не все консульства. Шенгенские страны в большинстве своем требуют от вас не только иметь ВНЖ в Сербии, но и подтверждение, что доход вы получаете в Сербии.

О перспективах в ЕС

Шансы на вступление Сербии в ЕС также невелики: здесь слишком высокий по меркам ЕС уровень коррупции, плюс не забывайте про Косово. И если проблему с коррупцией еще можно решить, то с Косово — едва ли.

🤔 Выводы

Как видим, сербский ВНЖ получить даже не просто, а очень просто — и по срокам, и по стоимости услуг, и по изначальным вложениям, несложно его и содержать при одних из самых низких налоговых ставок в Европе. Но проживание в Сербии не открывает границы для путешествий (на данный момент Сербия не входит не то что в Шенген, но даже в Евросоюз!), а также страна не признает двойное гражданство.

Что в итоге выбрать? На наш взгляд, выбирать страну нужно не по сложности оформления ВНЖ, а по любви к ней и по другим важным для себя факторам. А оформление ВНЖ — это процедура, которую вы пройдете и забудете. Дерзайте, не откладывайте свой переезд. У вас все получится, а мы вам поможем.

🔗 Ссылки для самостоятельного изучения

Другие статьи
Все
ВНЖ
Деньги
Документы
Личные истории
Медицина
Недвижимость
Образование
Переезд
Транспорт
Документы
Как оформить Итальянскую туристическую визу С
Переезд
Словарь терминов для тех, кто переезжает в Италию
Переезд
Самые большие опасения при переезде в Италию
Переезд
В какую страну переезжать?
Переезд
Переезжаем в Италию. Чеклист
Самое важное для комфортного переезда
Переезд
Куда Искусственный интеллект рекомендует иммигрировать из России?
Недвижимость
Италия надолго: как снять жилье и не прогадать
Подробный гайд о поиске жилья на длительный срок
ВНЖ, Документы
Итальянская виза D, Lavoro Autonomo (а-ля Digital Nomad)
Гайд по Lavoro Autonomo
Личные_истории, Переезд
Наша история переезда в Италию
ВНЖ
Digital Nomad: требования для визы и ВНЖ
Личные_истории, Недвижимость
Как мы заключили контракт на долгосрочное жилье в г. Савона
Аренда недвижимости личный опыт
ВНЖ
Популярные виды ВНЖ Италии
ВНЖ
🇪🇸 Испания или Италия? Сравнение ВНЖ
ВНЖ
Вид на жительство в Италии по мотиву Residenza Elettiva
ВНЖ, Переезд
Residenza Elettiva: виза и ВНЖ Италии по мотиву выбранного места жительства
ВНЖ
🇲🇪 Черногория или Италия? Сравнение ВНЖ
Личные_истории
Итальянская бюрократия
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 1: Анализ
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 2: выбор
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 3: проверки
Документы
Легализация документов
Как сориентироваться при подготовке документов
Деньги
Расходы в Италии
ВНЖ, Документы
Оформление резиденции в Италии
Образование, Переезд
Международные школы в Италии
ВНЖ
Быстрое воссоединение с семьей
Как не расставаться с семьей при переезде
Деньги
Налоги в Италии
Переезд
Как перевезти домашнее животное в Евросоюз (Италию)
Подробная пошаговая инструкция
ВНЖ, Документы
Как подать КИТ на получение ВНЖ Италии? (kit permesso)
Деньги
Социальные пособия, льготы и бонусы в Италии
Документы, Переезд
Как получить второй загранпаспорт РФ, если вы не в РФ
Деньги
Пенсия в Италии
Образование
Поступление в итальянский вуз в 2024г.
Переезд
Этапы становления гражданином Евросоюза
Путь эмигранта
Документы
Как сделать справку соответствия жилья
Idoneità alloggiativa для воссоединения семьи
ВНЖ, Переезд
Воссоединение с семьей в Италии: способы, документы, сроки
ВНЖ
Процедура отпечатки пальцев и «быстрое воссоединение»
Личный опыт процедуры "снятие отпечатков" в г. Савона
Деньги
Законные способы вывода денег из России
Возможные варианты вывода и обмена денежных средств в условиях санкций
Деньги
Криптовалюта для эмигранта
Что это такое и как менять деньги
Деньги
Банковская карта Revolut
Деньги
Декларации о доходах, сроки, штрафы
Что необходимо знать релоканту о финансовой системе Италии
Транспорт
Как получить итальянские водительские права?
Личный опыт участника нашего комьюнити 2022г. Комо
Переезд
Гайд по продуктам в Италии: сравнение цен, магазины, доставки
Медицина
Аналоги российских лекарств в Италии
Документы, Медицина
Как оформить бесплатную медицинскую страховку в Италии?
Tessera sanitaria temporanea
Медицина
Стоматология в Италии
Медицина
Государственная медицина Италии
Обзорная статья по медицинской системе Италии
Личные_истории, Медицина
Ведение беременности в Италии
ВНЖ, Документы, Личные_истории
Наше первое продление ВНЖ
Личные_истории, Переезд
Отношения при эмиграции
Переезд
Бот, чтобы найти переезжающих и переехавших в Италию
Полезное приложение для поиска соседей
Документы
Шансы на получение туристического шенгена
Аналитика выдачи виз
Личные_истории
Переезд священника из Беларуси в Италию
Личная история
Медицина, Переезд
Стресс в эмиграции, его природа и как с ним справиться
Недвижимость
Раздельный сбор мусора в Италии
Деньги, Переезд
200 тысяч и точка: «плоский налог» в Италии
Недвижимость, Переезд
Регионы Италии
Переезд
Как сохранить сим-карту РФ за границей
Личные_истории, Переезд
История о получении визы D lavoro autonomo от участницы нашего коммьюнити Наташи Сохаревой
Личная история переезда
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 4: сделка
Личные_истории, Переезд
История переезда из Беларуси в Италию, Стаса и его семьи в 2023г.
Личная история переезда
Документы
Гражданство Италии: критерии, документы, подача
Недвижимость
«Дом за 1 евро» в Италии: актуальные программы
Личные_истории, Медицина
Лечение онкологии на стадии 3+ и получение пенсии по инвалидности в Италии на личном опыте
Трогательная и пронзительная история Катерины
ВНЖ, Документы
Опыт получения визы D Lavoro Autonomo в Беларуси
Не нашли ответ на сайте?
Оставляйте заявку на консультацию —
мы всегда готовы помочь!
Как переехать?
Где лучше жить?
Как получить ВНЖ?
Как платить налоги?
И любой ваш вопрос
Назад
Личные истории
22, Мар, 24

Переезд священника из Беларуси в Италию

Дмитрий Павлюкевич — родился и вырос в Белоруссии в г. Гродно. Четыре месяца назад переехал в г. Комо, служит по воскресеньям в местном храме, по будням работает в сфере благоустройства недвижимости. Женат, имеет двоих детей.

Дмитрий возглавит благотворительный проект нашего канала и сегодня мы хотим, чтобы он сам рассказал о себе поподробнее, поэтому выпускаем эту статью в формате «интервью».

Дмитрий, расскажите, пожалуйста, где Вы родились и выросли?

Гродно — это большой город на границе с Польшей и я всегда рос в атмосфере мультикультурализма. В нашем городе перемешалось множество национальностей, религий. Мы всегда праздновали два Рождества, две Пасхи — это было нормально, потому что почти у каждого в семьях были папа-католик, мама-православная. Или наоборот. Никто ни с кем никогда не ругался, все дружили.

Когда я стал священником, у меня было много друзей среди католических священников. Я дружил и с раввином гродненским, я дружил с лютеранским пастором. И мне это очень нравилось, что в нашем городе можно встретить абсолютно спокойное отношение к разнообразию культуры и религии.

И мне кажется, что в Италии я нашел то же самое. Мне здесь очень комфортно, именно из-за принятия со стороны итальянцев. Допустим, православие, которое не так свойственно им, но они относятся ко мне, как к священнику православному с интересом, принятием, любопытством. И это здорово.

Как приняли решение переехать? Канал у нас тематический и этот вопрос волнует нашу аудиторию.

Так как я жил на границе, нам до Польши было 30 км и мы ездили в ближайший г. Белосток на кофе или просто в магазин, то я привык находиться в Европе и естественно, мне хотелось переехать примерно всегда. Всю мою жизнь. Это желание подстегивал мой старший брат, который уже 25 лет живет в Португалии. Но я решился сам на переезд относительно недавно, 4 месяца назад я со своей семьей переехал сюда, в Италию.

Это первая попытка, мне кажется, пока все идет очень удачно, не могу ни на что пожаловаться. Мне нравится как нас тут принимают итальянцы и как местные диаспоры: и белорусы, и россияне и украинцы помогают в самых бытовых вещах. Кто-то работой, кто-то с жильем, кто-то с детскими вещами. Даже деньгами иногда помогают. И хочется отплатить этому миру тем же. Поэтому я откликнулся на предложение комьюнити «Переезжаем в Италию». Мне кажется, теперь моя очередь.

Расскажите, пожалуйста, о Вашей семье?

У меня есть жена, и у нас очень необычная история решения, что мы будем вместе. Я говорю про себя: я это понял, когда мы с моей будущей женой заблудились в лесу ночью. Когда мы через несколько часов блужданий в кромешной тьме вышли к цивилизации, я понял, что это именно та девушка, с которой я хочу провести остаток своей жизни.

С тех пор мы живем вместе, у нас двое детей: дочка 10 лет — напоминает Пиноккио. Во-первых, потому что она тоже живет в Италии, во-вторых потому что она готова свой букварь и все школьные книжки продать за любые копейки, лишь бы только их не брать в руки. А сын Яша — ему 1,5 года.

Как у Вас формировалось решение служить Богу?

Я не из династии священников, я первый в нашей семье. Тем более, что мой папа католик, а мама — еврейка, а я православный. Для Гродно, повторяюсь, это абсолютно нормальная ситуация. Теперь они ходят в церковь, наверное, под моим влиянием.

Почему я выбрал религию и эту стезю. Потому, что я сейчас себе отвечаю на этот вопрос: потому что с детства у меня было влечение к романтическим профессиям. В раннем детстве я очень хотел быть космонавтом, потом чуть позже я хотел быть моряком. Потом уже ближе к окончанию школы у меня начался гуманитарный, философский поиск смысла жизни. И я быстро понял, что наука и философия пытались дать ответ на этот вопрос, но они используют очень сухой и рациональный подход, который как мне тогда казалось не очень связан с жизнью.

А вот религия — она дает такие ответы, которые ты воплощаешь в повседневности и сразу видишь их результат. Это не просто теория, это не просто носишь в голове, ты это реализуешь сразу же на практике и твои идеи они не бесплотные. Этим меня привлекла религия и я решил поступать в семинарию. Я закончил Минскую духовную семинарию и потом Минскую духовную академию. Это 8 лет обучения и теперь я священник.

Расскажите, пожалуйста, про свой блог в инстаграм и свою просветительскую деятельность?

Еще несколько лет назад я активно вел блог в инстаграм и на пике у меня было 14 тысяч подписчиков и я очень этим гордился. Задача блога была в том, чтобы перевести церковные смыслы с церковнославянского языка на «человеческий». Потому что часто в проповедях церковь использует очень красивые фигуры речи, которые ничего не говорят современному человеку. И смысл, который пытается донести церковь до слушателя, остается для него закрытым. Мне казалось, что это неправильно и нужно не то, чтобы проще говорить, а просто понятно для каждого человека.

Я пытался донести это через тексты, снимал видео и мне казалось, что у меня это получается. Но потом я поставил на паузу этот блог. Сейчас в связи с переездом в Италию я хочу его возродить, снова заниматься блогом. Но пока я просто решаю бытовые вопросы: вхожу в график, я нашел работу и мне нужно все это вместе параллельно с жильем, устройством детей в школу и получением пермессо ди соджорно. Однако, когда я «войду в колею» я обязательно возобновлю свою деятельность.

Кстати, по постам из моего блога в московском издательстве Никея, была выпущена книга «Лайфхаки для грешника» и ее можно приобрести на маркетплейсах.

Приход на о. Комо

Теперь я служу в г. Комо, это мой приход. Наша община очень небольшая, наверное этим она мне и нравится, семейная. Все-таки когда людей становится больше, чем 50, да даже и 30 — уже многовато. В этом случае сложновато наладить отношения другого порядка — это уже фабрика, завод, компания, но не семья. У нас очень тепло, душевно, у нас многонациональная община: молдаване, украинцы, сейчас стали приходить белорусы, потому что я белорус. И что мне не нравится, у нас пока не очень много россиян.

Но мы работаем над этим и хотим сделать так, чтобы наш храм был пространством, где люди могли бы забыть про политику, могли бы забыть про выяснение отношений и где все могли бы чувствовать себя одной большой семьей, друзьями. Место, куда можно прийти и снять все свои социальные оболочки и остаться просто человеком. При этом не нужно забывать кто ты по национальности. Мы очень хорошо относимся к разным языкам и служим на разных языках и хотим, чтобы культура людей, наших прихожан не забывалась. Мы поем песни на белорусском, на молдавском, делаем русские блюда, украинский борщ и мы поддерживаем эти традиции, чтобы они передавались. Чаще всего на проповедях, я заметил, что я говорю, что их задача «маст хэв» петь песни своим внукам, рассказывать истории и своих родителях своим внукам. Чтобы эта традиция передавалась и не угасала.

Моя мечта, конечно, создать в Комо островок про который знали бы все русскоязычные люди. Знали, что можно прийти туда по воскресеньям, побыть на службе, помолиться на своем родном языке. После службы встретиться с близкими тебе людьми, просто поболтать, пообщаться, может быть найти работу, может быть сдать жилье, маленький нетворкинг. Может быть передать вещи для кого-то нуждающегося. После службы мы собираемся на небольшой обед, каждый приносит то, что он приготовил. Выпить после обеда кофе, погулять по набережной Комо, посмотреть на озеро, поплавать на лодке или полетать на самолете, у кого какой бюджет. Хорошо провести время и знать, что в Комо есть такое место, где ты всегда можешь прийти и отдохнуть душой.

Дмитрий — человек невероятной харизмы и жизнелюбия, является гостем нашей большой встречи русскоязычного комьюнити 20 апреля в Милане, с удовольствием пообщается в вами. Мы приглашаем всех присоединиться к нашей дружной команде, познакомиться с интересными людьми и классно провести время.

Большой Нетворкинг в Милане — уникальное вдохновляющее мероприятие. Расширьте границы своих возможностей с нами. Быстро, полезно, эффективно.

🔗 Приобрести билеты можно на сайте мероприятия

На обложке: фото с сайта como-orthodox.it

Другие статьи
Все
ВНЖ
Деньги
Документы
Личные истории
Медицина
Недвижимость
Образование
Переезд
Транспорт
Документы
Как оформить Итальянскую туристическую визу С
Переезд
Словарь терминов для тех, кто переезжает в Италию
Переезд
Самые большие опасения при переезде в Италию
Переезд
В какую страну переезжать?
Переезд
Переезжаем в Италию. Чеклист
Самое важное для комфортного переезда
Переезд
Куда Искусственный интеллект рекомендует иммигрировать из России?
Недвижимость
Италия надолго: как снять жилье и не прогадать
Подробный гайд о поиске жилья на длительный срок
ВНЖ, Документы
Итальянская виза D, Lavoro Autonomo (а-ля Digital Nomad)
Гайд по Lavoro Autonomo
Личные_истории, Переезд
Наша история переезда в Италию
ВНЖ
Digital Nomad: требования для визы и ВНЖ
Личные_истории, Недвижимость
Как мы заключили контракт на долгосрочное жилье в г. Савона
Аренда недвижимости личный опыт
ВНЖ
Популярные виды ВНЖ Италии
ВНЖ
🇪🇸 Испания или Италия? Сравнение ВНЖ
ВНЖ
Вид на жительство в Италии по мотиву Residenza Elettiva
ВНЖ, Переезд
🇷🇸 Сербия или Италия? Сравнение ВНЖ
ВНЖ, Переезд
Residenza Elettiva: виза и ВНЖ Италии по мотиву выбранного места жительства
ВНЖ
🇲🇪 Черногория или Италия? Сравнение ВНЖ
Личные_истории
Итальянская бюрократия
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 1: Анализ
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 2: выбор
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 3: проверки
Документы
Легализация документов
Как сориентироваться при подготовке документов
Деньги
Расходы в Италии
ВНЖ, Документы
Оформление резиденции в Италии
Образование, Переезд
Международные школы в Италии
ВНЖ
Быстрое воссоединение с семьей
Как не расставаться с семьей при переезде
Деньги
Налоги в Италии
Переезд
Как перевезти домашнее животное в Евросоюз (Италию)
Подробная пошаговая инструкция
ВНЖ, Документы
Как подать КИТ на получение ВНЖ Италии? (kit permesso)
Деньги
Социальные пособия, льготы и бонусы в Италии
Документы, Переезд
Как получить второй загранпаспорт РФ, если вы не в РФ
Деньги
Пенсия в Италии
Образование
Поступление в итальянский вуз в 2024г.
Переезд
Этапы становления гражданином Евросоюза
Путь эмигранта
Документы
Как сделать справку соответствия жилья
Idoneità alloggiativa для воссоединения семьи
ВНЖ, Переезд
Воссоединение с семьей в Италии: способы, документы, сроки
ВНЖ
Процедура отпечатки пальцев и «быстрое воссоединение»
Личный опыт процедуры "снятие отпечатков" в г. Савона
Деньги
Законные способы вывода денег из России
Возможные варианты вывода и обмена денежных средств в условиях санкций
Деньги
Криптовалюта для эмигранта
Что это такое и как менять деньги
Деньги
Банковская карта Revolut
Деньги
Декларации о доходах, сроки, штрафы
Что необходимо знать релоканту о финансовой системе Италии
Транспорт
Как получить итальянские водительские права?
Личный опыт участника нашего комьюнити 2022г. Комо
Переезд
Гайд по продуктам в Италии: сравнение цен, магазины, доставки
Медицина
Аналоги российских лекарств в Италии
Документы, Медицина
Как оформить бесплатную медицинскую страховку в Италии?
Tessera sanitaria temporanea
Медицина
Стоматология в Италии
Медицина
Государственная медицина Италии
Обзорная статья по медицинской системе Италии
Личные_истории, Медицина
Ведение беременности в Италии
ВНЖ, Документы, Личные_истории
Наше первое продление ВНЖ
Личные_истории, Переезд
Отношения при эмиграции
Переезд
Бот, чтобы найти переезжающих и переехавших в Италию
Полезное приложение для поиска соседей
Документы
Шансы на получение туристического шенгена
Аналитика выдачи виз
Медицина, Переезд
Стресс в эмиграции, его природа и как с ним справиться
Недвижимость
Раздельный сбор мусора в Италии
Деньги, Переезд
200 тысяч и точка: «плоский налог» в Италии
Недвижимость, Переезд
Регионы Италии
Переезд
Как сохранить сим-карту РФ за границей
Личные_истории, Переезд
История о получении визы D lavoro autonomo от участницы нашего коммьюнити Наташи Сохаревой
Личная история переезда
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 4: сделка
Личные_истории, Переезд
История переезда из Беларуси в Италию, Стаса и его семьи в 2023г.
Личная история переезда
Документы
Гражданство Италии: критерии, документы, подача
Недвижимость
«Дом за 1 евро» в Италии: актуальные программы
Личные_истории, Медицина
Лечение онкологии на стадии 3+ и получение пенсии по инвалидности в Италии на личном опыте
Трогательная и пронзительная история Катерины
ВНЖ, Документы
Опыт получения визы D Lavoro Autonomo в Беларуси
Не нашли ответ на сайте?
Оставляйте заявку на консультацию —
мы всегда готовы помочь!
Как переехать?
Где лучше жить?
Как получить ВНЖ?
Как платить налоги?
И любой ваш вопрос
Назад
ВНЖ Документы Личные истории
20, Мар, 24

Наше первое продление ВНЖ

Не успели мы закончить получение всех документов, как уже заканчивается срок действия первого пермессо.

Первый пермессо выдают с даты отправления кита, обычно на 1-2 года.

Процедура продления достаточно простая. Но мы все равно решили подготовить для вас инструкцию.

По порядку:

  1. Отправляетесь на почту и берете КИТ пермессо (кит постале). Он точно такой же как на первичную подачу. Это бесплатно.
  2. Собираете требуемые документы по вашему мотиву.

Для Lavoro Autonomo это:

  • декларация о доходах или баланс за прошлый год от коммерчиалиста, если еще не подали декларацию
  • копии всех страниц загранпаспорта
  • копия пермессо
  • копия регистрации в торгово-промышленной палате (не для всех видов деятельности)

Для воссоединения:

  • копии всех страниц загранпаспорта
  • копия пермессо
  • заявление от основного заявителя с просьбой продлить ваше пермессо

В самом КИТе есть инструкция, что в него вкладывать в зависимости от вашего мотива.

  1. Заполняете КИТ. Мы написали гайд в помощь для первого пермессо, добавляется только несколько нюансов:
  • нужно заполнить информацию о текущем внж
  • не заполнять информацию о визе
  • в модуле 2 заполнить информацию о доходах за прошлый год для основного заявителя

Подготовили для вас примеры: модуль 1 и модуль 2

  1. Покупаете Marca da bollo в табакерии за 16 евро для каждого конверта
  2. Идете на почту со своим паспортом и пермесо и отправляете через сотрудника. Для каждого конверта нужно взять талончик.

Вам нужно будет оплатить пошлину 80,46 евро за каждого взрослого (пермессо на 2 года) и 30 евро за каждый КИТ. 30,46 евро за каждого ребенка до 14 лет. У нас на семью из 3 человек получилось 257,38 евро (+2 евро комиссия почты с каждого).

Во время оформления вам назначат апунтоменто в квестуре. Наша запись через 8 месяцев в конце октября 24г. (г. Савона).

Из-за сроков не переживаем, потому что время в Италии летит незаметно.

Другие статьи
Все
ВНЖ
Деньги
Документы
Личные истории
Медицина
Недвижимость
Образование
Переезд
Транспорт
Документы
Как оформить Итальянскую туристическую визу С
Переезд
Словарь терминов для тех, кто переезжает в Италию
Переезд
Самые большие опасения при переезде в Италию
Переезд
В какую страну переезжать?
Переезд
Переезжаем в Италию. Чеклист
Самое важное для комфортного переезда
Переезд
Куда Искусственный интеллект рекомендует иммигрировать из России?
Недвижимость
Италия надолго: как снять жилье и не прогадать
Подробный гайд о поиске жилья на длительный срок
ВНЖ, Документы
Итальянская виза D, Lavoro Autonomo (а-ля Digital Nomad)
Гайд по Lavoro Autonomo
Личные_истории, Переезд
Наша история переезда в Италию
ВНЖ
Digital Nomad: требования для визы и ВНЖ
Личные_истории, Недвижимость
Как мы заключили контракт на долгосрочное жилье в г. Савона
Аренда недвижимости личный опыт
ВНЖ
Популярные виды ВНЖ Италии
ВНЖ
🇪🇸 Испания или Италия? Сравнение ВНЖ
ВНЖ
Вид на жительство в Италии по мотиву Residenza Elettiva
ВНЖ, Переезд
🇷🇸 Сербия или Италия? Сравнение ВНЖ
ВНЖ, Переезд
Residenza Elettiva: виза и ВНЖ Италии по мотиву выбранного места жительства
ВНЖ
🇲🇪 Черногория или Италия? Сравнение ВНЖ
Личные_истории
Итальянская бюрократия
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 1: Анализ
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 2: выбор
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 3: проверки
Документы
Легализация документов
Как сориентироваться при подготовке документов
Деньги
Расходы в Италии
ВНЖ, Документы
Оформление резиденции в Италии
Образование, Переезд
Международные школы в Италии
ВНЖ
Быстрое воссоединение с семьей
Как не расставаться с семьей при переезде
Деньги
Налоги в Италии
Переезд
Как перевезти домашнее животное в Евросоюз (Италию)
Подробная пошаговая инструкция
ВНЖ, Документы
Как подать КИТ на получение ВНЖ Италии? (kit permesso)
Деньги
Социальные пособия, льготы и бонусы в Италии
Документы, Переезд
Как получить второй загранпаспорт РФ, если вы не в РФ
Деньги
Пенсия в Италии
Образование
Поступление в итальянский вуз в 2024г.
Переезд
Этапы становления гражданином Евросоюза
Путь эмигранта
Документы
Как сделать справку соответствия жилья
Idoneità alloggiativa для воссоединения семьи
ВНЖ, Переезд
Воссоединение с семьей в Италии: способы, документы, сроки
ВНЖ
Процедура отпечатки пальцев и «быстрое воссоединение»
Личный опыт процедуры "снятие отпечатков" в г. Савона
Деньги
Законные способы вывода денег из России
Возможные варианты вывода и обмена денежных средств в условиях санкций
Деньги
Криптовалюта для эмигранта
Что это такое и как менять деньги
Деньги
Банковская карта Revolut
Деньги
Декларации о доходах, сроки, штрафы
Что необходимо знать релоканту о финансовой системе Италии
Транспорт
Как получить итальянские водительские права?
Личный опыт участника нашего комьюнити 2022г. Комо
Переезд
Гайд по продуктам в Италии: сравнение цен, магазины, доставки
Медицина
Аналоги российских лекарств в Италии
Документы, Медицина
Как оформить бесплатную медицинскую страховку в Италии?
Tessera sanitaria temporanea
Медицина
Стоматология в Италии
Медицина
Государственная медицина Италии
Обзорная статья по медицинской системе Италии
Личные_истории, Медицина
Ведение беременности в Италии
Личные_истории, Переезд
Отношения при эмиграции
Переезд
Бот, чтобы найти переезжающих и переехавших в Италию
Полезное приложение для поиска соседей
Документы
Шансы на получение туристического шенгена
Аналитика выдачи виз
Личные_истории
Переезд священника из Беларуси в Италию
Личная история
Медицина, Переезд
Стресс в эмиграции, его природа и как с ним справиться
Недвижимость
Раздельный сбор мусора в Италии
Деньги, Переезд
200 тысяч и точка: «плоский налог» в Италии
Недвижимость, Переезд
Регионы Италии
Переезд
Как сохранить сим-карту РФ за границей
Личные_истории, Переезд
История о получении визы D lavoro autonomo от участницы нашего коммьюнити Наташи Сохаревой
Личная история переезда
Недвижимость
Покупка жилья в Италии. Часть 4: сделка
Личные_истории, Переезд
История переезда из Беларуси в Италию, Стаса и его семьи в 2023г.
Личная история переезда
Документы
Гражданство Италии: критерии, документы, подача
Недвижимость
«Дом за 1 евро» в Италии: актуальные программы
Личные_истории, Медицина
Лечение онкологии на стадии 3+ и получение пенсии по инвалидности в Италии на личном опыте
Трогательная и пронзительная история Катерины
ВНЖ, Документы
Опыт получения визы D Lavoro Autonomo в Беларуси
Не нашли ответ на сайте?
Оставляйте заявку на консультацию —
мы всегда готовы помочь!
Как переехать?
Где лучше жить?
Как получить ВНЖ?
Как платить налоги?
И любой ваш вопрос